五千年(敝帚自珍)

主题:以色列的心腹之患 -- 燕人

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家园 20240510 最新一轮谈判破裂

路透社开罗/加沙地带拉法/华盛顿5月9日电- - -巴勒斯坦居民称,以色列军队周四轰炸了拉法地区,以色列总理内塔尼亚胡对美国总统拜登的威胁不予理睬。美国总统拜登曾威胁称,如果以色列袭击加沙南部城市拉法,将停止向其提供武器。

以色列一名高级官员周四晚间表示,在开罗举行的最新一轮旨在停止加沙敌对行动的间接谈判已经结束,以色列将按计划继续在拉法和加沙地带其他地区开展行动。

家园 内塔尼亚胡就是极端分子吧

以色列那个驻联合国代表拿出圣经,呃,还得是旧约,当地契,还有一系列表演,也是极端的宗教狂热分子了吧?

但是凭什么你认为巴勒斯坦人要首先认可以色列存在的合法性,而不是以色列人要首先认可巴勒斯坦国存在的合法性?以色列人绝大部分不是原住民,巴勒斯坦人才是,不是他们赶走的犹太人,但是他们后来在此定居了上千年,他们没有迫害犹太人,至少比那些欧洲人差多了,也许主要是他们迫害不着,但无论如何,凭什么要他们承担希特勒大屠杀的后果?反而是德国实现了把大量犹太人赶走的目的?

你说各退一步海阔天空,难道没看见以色列人在不断进逼么?你不要求不断进逼一方先退一步反而要求被圈起来一方先退一步,你认为他们退了之后对方就会大发慈悲了吗?以色列现在掌权的极端分子一开始就没打算容忍巴勒斯坦国出现,他们指望把巴勒斯坦人全部赶走,这样他们就能实现全占应许之地了,你可以查查应许之地包括哪里。

所以这是死结,要想少死人,只能是以色列人迁往民主的国家,他们不极端,能容得下这个天选之国。

家园 历史源头很清楚的

犹太人开始并没有反对阿拉伯人建国。但是阿拉伯人一团散沙各自为政,硬把巴勒斯坦国给搅黄了。中共早期没有随苏联指挥棒转向的时候,看得很清楚。后来犹太人占了上风,对阿拉伯人强势,是另外一回事。现在的局势,极端犹太人是毒害。极端阿拉伯人更是毒害。但是犹太人可以把极端阿拉伯人作为借口的。

家园 历史源头首先是犹太人为什么要在

那里建一个宗教国家?那里本来没多少犹太人,不能因为那里是英国人领地就视本地原住民为无物,因此,如果以色列不驱逐本地原住民,就无法建立他们要求建立的宗教国家。

所以本地的死结首先是以色列造成的,他们才更是毒害,是毒害的根源。要想少死人, 还是应该请他们会到德国去建国,拿出圣经当地契的,是和阿拉伯极端分子一样的极端分子,那可是以色列的掌权者,是他们正式的发言。

当然,也许,各路犹太人有钱,他们要下决心把几百万巴勒斯坦人都迁到美国或其他发达国家,可能能少死不少人,谁知道呢。

家园 其实现在世界乱局就是全球性经济危机提现

解决经济危机就是战争,现在看要不被犹太寄生美国解体要不就是盎格鲁撒克逊人美国拿犹太人填坑

家园 早期犹太人迁居巴勒斯坦是和平的

通过商业购买土地,开办农场,慢慢实现定居的。对犹太人移民的暴力驱赶,首先是巴勒斯坦阿拉伯人开始的。这是现象。历史就是这样发展,走向恶性循环。

本质上你的问题确实难以回避。我只能说犹太人珍视自己的文化传统,在现代化方面上远远超越阿拉伯人,因此在巴勒斯坦站住脚了。世界和人类生活的底层本质是资源争夺。人类文明的发展会尽量让这个争夺看起来有点含情脉脉而不是野人生番的架势。

话说到这个地步,哈马斯的行为就是生番。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 是啊,您是觉得犹太人含情脉脉所以向着他们 -- 有补充

我能理解。

但是硬伤是无法回避的

作者 对本帖的 补充(1)
家园 远古生番要回到现代来了 -- 补充帖

《旧约》:灭尽他们所有的,不可怜他们,将男女、孩童,吃奶的,还有牛、羊、骆驼和驴尽行杀死。

家园 转一篇加沙作战者的访谈

以色列军方对媒体严厉控制,使得多数媒体对加沙的报道都是信息缺乏的。下面是英国卫报1月份对退役军人的访谈摘录:

【退役以色列军人描述了他们是如何在一场残酷、复杂、零星但激烈的冲突,往往是一边倒的战斗中部署大量的,已将加沙的大部分地区夷为平地的火力。他们还谈到了陌生地区作战的挑战,尽管以色列拥有传统的军事优势和空中力量,但这为熟悉地形的哈马斯发动突然袭击提供了机会。

有些人根本没见过巴勒斯坦平民,在加沙度过了几个星期,除了一小群哈马斯武装分子外,没有遇到任何人。其他人说,他们几乎每天都在进行近距离战斗,认为那些无视以色列要求躲避的平民是哈马斯的同谋,因此是合法的目标。接受采访的人也表达了对平民的同情,并表示他们曾试图帮助他们。

高级军员表示,战争可能会持续数月,甚至持续到2025年。这些士兵没有被授权接受媒体采访,他们在匿名的情况下接受了《卫报》的采访。

有关冲突中战斗实际情况的资料一直受到以色列当局的严密控制。记者们被禁止进入加沙,除了跟随以色列国防军(IDF)在严密监督下进行的短期旅行。

“破坏是巨大的,”一位随同一支步兵部队在加沙待了两个月的士官(NCO)说。“真正让我震惊的是,没有人可以回去这里。连直立的三面墙都没有。看起来像是僵尸袭击的场景。这不是战区。这是一个灾区,就像好莱坞电影一样。”

一名刚退役的老兵说:“这不像你在媒体上看到的那样。它不像电脑游戏。有时风平浪静,你没有看到恐怖分子,突然天翻地覆。个吧小时过后,就像什么也没有发生。”

其他复员的预备役人员描述了在Shujaiya和Jabaliya营地等哈马斯据点进行的激烈的近距离战斗。

预备役军人描述了他们与敌人的战斗,他们几乎只经历了“几毫秒”。

“他们不露面。他们避免接触。你在一毫秒内看到目标。这有点奇怪。你走在这个破碎的城市,但它是空的。你拥有所有这些毁灭性的力量——攻击直升机、坦克、你可以召唤的大炮——所以你觉得自己几乎无所不能。但与此同时,你会感到很脆弱。”

许多受访者谈到花费几天时间试图找到并摧毁一个地道网络,他们说,这个地道网络比以色列军事规划者最初想象的要广泛得多,这使得他们的敌人可以意外地出现并发动攻击。

“我本来是要绘制(隧道)网络图的,但最后我只把注意力集中在主干隧道上,找出它们的位置,然后我们轰炸了周围2公里内任何我们认为可能是其他隧道的地方,”其中一人说。

另一个人说隧道“到处都是,在房子里,在学校旁边,在荒地里”。

“我们尝试了各种方法来找到他们。电线上的摄像头,我们自己下去。我们一度向他们投掷烟雾弹,然后寻找烟雾从哪里冒出来。”

以色列官员表示,哈马斯故意利用平民来保护其军事设施和战斗人员,这个伊斯兰组织否认了这一指控。

11月在加沙接受《卫报》采访的官员说,以色列国防军使用电话、媒体、传单和扩音器,警告平民在任何袭击之前离开。在冲突早期,以色列国防军组织了所谓的人道主义走廊,允许加沙北部的普通居民撤离,并散发传单,告诉他们逃离。然而,援助机构质疑这些命令的有效性,坚称在以色列密集轰炸的情况下,加沙没有任何地方是安全的。

这些采访表明,平民死亡人数的飙升至少在一定程度上是由于以色列使用大量火力来限制自己的损失。

杜夫德万特种部队的一名士兵说,他的部队在加沙北部的六周内,只遇到过三次哈马斯武装分子。战争初期,大多数平民被命令从那里撤离。

当被问及在这种情况下部队采用什么战术时,这名士兵笑了。

“没有战术可言。我们受到火力攻击并确定目标位置。在一小时内,我们开动所有的武器,坦克,所有能找到的东西。然后我们继续前进,找到死去的恐怖分子。”

另一名特种部队士兵说,在战争的早期阶段,这些进展“做得很好”。

“我们有我们需要的一切,上级指挥目标明确。先是空袭和炮火,然后是坦克,然后才是步兵。当我们到达某个地方时,剩下的已经不多了。”

这名士兵说,最近,在美国要求尽量减少平民伤亡的压力下,战术发生了变化。他说:“现在步兵和坦克一起进入,这就是他们被杀的原因。”

第三个人描述了一个相对轻微的伤害是如何引发“大规模反应”的。“我们只是把我们认为枪手所在的整个区域都摧毁了,”他说。

高级军官已经证实,以色列使用了巨大的火力,以尽量减少以色列国防军的损失。本月早些时候,以色列国防军总参谋部战略部门负责人埃利泽•托莱达诺(Eliezer Toledano)少将对部长们表示:“我们(在战斗中)不会吝惜弹药,我们会采取一切必要措施保护士兵的生命。”

几名退伍军人表示,他们没有亲眼看到妇女或儿童被杀或受伤,尽管这两个群体构成了加沙的大多数受害者,这可能是因为这些伤亡大多是由远程火炮或空袭造成的,距离大多数地面部队都有一定距离。

据报道,以色列国防军自己估计的平民伤亡人数与加沙巴勒斯坦当局提供的统计数字大体相符。

“你确实看到很多死去的哈马斯战士,或者至少是男人。我没有看到死去的儿童或妇女,这让我好受些。”被采访的一名士官(NCO)如是说。

一些士兵说,他们认为任何在被警告离开战区后仍留在战区的平民都是同谋,还有几名士兵描述说,他们在公寓楼的上层与哈马斯武装分子作战,而家人住在一楼,甚至住在同一所房子里。

“我该怎么想呢?他们不是哈马斯的支持者?他们在那里做什么?如果胡塞这么喜欢他们,我们应该把他们运到也门。”一名特种部队士兵说。

许多受访者表示,他们对加沙地区家中、学校和办公室里的地图或图像感到震惊,这些地图或图像显示,假定的巴勒斯坦国从约旦河延伸到地中海,没有以色列的容身之地。对此,一名士官(NCO)说,他曾向手下指出,以色列没有多少地图显示巴勒斯坦城市或一个假定的巴勒斯坦国。

“(我手下)有一些人完全把(平民)非人化,但大多数人都有同情心。在(11月)停火的那一天,我们看到他们在一片废墟中从地下室走出来,我就想,哇,他们怎么可能活下来?我们甚至不知道他们在那里,”该士官(NCO)说。

接受采访的退伍军人都是预备役人员,是为冲突而动员的35万人中的一部分,其中可能有一半人现在已退役,主要是为了避免对经济造成进一步损害。这次撤军还将允许部队重新训练、休息或直接转移到北部边境,那里与黎巴嫩伊斯兰激进组织真主党的冲突迫在眉睫。

尽管许多中层指挥官被杀,但加沙地带的大多数哈马斯高级领导人迄今为止似乎都没有受到伤害。以色列官员表示,他们认为加沙地带的哈马斯领导人叶海亚辛瓦尔(Yahya Sinwar)藏身于加沙南部最大城市汗尤尼斯(Khan Younis)地下的一个指挥掩体中,汗尤尼斯是该组织的大本营。

以色列声称杀死了9000名哈马斯武装人员,官方估计战前哈马斯战斗力量的人数在3万到4万人之间,其中包括“兼职人员”和一些警察等安全人员。

军方官员否认采取“消耗战略”,坚称这次进攻的目的是通过找到“突破点”,使这个激进组织迅速崩溃。一名官员上月表示:“我们绝对不会试图一个接一个地杀死所有哈马斯恐怖分子。”

关于以色列人伤亡事件的资料也仅限于关于重大事件的报告,很少有细节。

46岁的艾拉·莫罗兹(Ira Moroz)描述了她在伞兵侦察部队服役的儿子是如何在加沙受重伤的。他没有受伤,但一名队员丧生。

“他们完成了一项任务。在回来的路上,他们看到可疑的东西,就去检查,然后一个反坦克装置爆炸了。我儿子距离最近,但他躲在一堵墙后面。他的团队认为他没能活下来,所有人都被抛到了3米远的地方,”莫罗兹告诉以色列报纸《国土报》。

1月23日星期二,以色列宣布有24名士兵死亡,这是冲突开始以来24小时内最大的一次损失。1月22日,这些士兵被哈马斯武装分子发射的手榴弹炸死,当时他们正准备拆除加沙中部的一座建筑物。到目前为止,219名以色列国防军士兵在进攻中丧生,另有1260人受伤。

所有接受《卫报》采访的人都表示,以色列将女兵纳入前线作战部队(类同乌克兰的情形 - 燕人),通常担任医务人员、搜救队或其他角色,这是成功的。

“这些(女性)就像其他人一样。其实经常好多了,很认真的。而且没有白痴生意(男女关系 - 燕人)……甚至没有人会去想它,”其中一人表示。

接受采访的预备役人员无一怀疑以色列的进攻和所采用的战术是正当的。“我所在单位的每个人都认识10月7日的受害者。任何战争都不好,但我们参战是有充分理由的。”

另一名预备役军人说,作为一名以色列公民,必要时拿起武器是他的责任。“我们被攻击了,所以我们必须战斗,所以我要战斗,”他说。“如果他们让我再做一次,我会回去再做一次。”

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关于哈马斯战地领导人(没有藏身在卡塔尔的好汉)叶海亚辛瓦尔(Yahya Sinwar):

辛瓦尔和穆罕默德·德伊夫被认为是2023年哈马斯领导的2023年10月7日袭击以色列的幕后策划者,这是以色列历史上最致命的袭击。[13][14][15]这次袭击造成约1200人死亡,约240人在加沙被扣为人质。袭击发生后,辛瓦尔被列入欧盟恐怖主义制裁名单[36],并成为以色列军方暗杀的首要目标[37]。以色列情报部门推测,辛瓦尔藏身于加沙地下一个复杂的隧道系统中,周围有人质充当人体盾牌。[38]

在2023年以色列-哈马斯战争的三周冲突之后,辛瓦尔提议释放所有被以色列囚禁的巴勒斯坦囚犯,以换取释放在冲突中被绑架的所有人质。【39】【40】据报道,辛瓦尔在战争初期探望了人质,保证他们不会受到伤害。【41】当其中一名85岁的人质(后来被释放了)yochved Lifshitz说辛瓦尔应该为自己感到羞耻时,他沉默了。[41]

11月7日,在以色列包围了加沙城之后,它声称已经把辛瓦尔“困”在了那里的一个地堡里。[42]以色列军事当局后来声称他在汗尤尼斯的一个地下掩体里。[43]据称,以色列向加沙投下的传单宣称,提供辛瓦尔所在位置的情报者将获得40万美元的赏金。[44]据路透社报道,以色列要求将辛瓦尔、德伊夫和其他四名哈马斯领导人从加沙流放,作为停火的条件。[45]

到2024年2月,以色列国防军认为辛瓦尔已经从汗尤尼斯搬到了拉法。根据以色列国防军的说法,辛瓦尔一直在移动,因此无法亲自指挥哈马斯部队。[46]2月13日,以色列国防军公布了10月10日的闭路电视录像,显示辛瓦尔和他的妻子、孩子以及他的兄弟易卜拉欣在汗尤尼斯的哈马斯隧道建筑群内。以色列国防军表示,他们正在收集情报并审问哈马斯指挥官及其亲属,以找到辛瓦尔。[47]

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和谈破裂的主要原因之一是以色列要求哈马斯战地领导人的离境,如同当年在黎巴嫩要求阿拉法特。但这点被哈马斯拒绝。

对拉法的攻击似乎不可避免,在以色列军方命令下,大批阿拉伯居民和难民已经撤离。

尽管美国威胁暂停军火出口,内塔尼亚胡公开表示犹太人在必要时用指甲打仗。

内塔尼亚胡算是一尊人物,必将遗臭万年。

家园 海外中国人面临类似犹太人的环境

比如你在英国买了好房子,会不会被村里贫困的土著英国人欺负?

见前补充 4983899
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