五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】和蓮花MM討論一中... -- 北宸

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家园 把原作者讨论的搬来给大家看

引用这个,是为了回应北宸:先謝謝大家肯定,並答覆。

非正式的,个人化的回应,我已经回复在后面了,但是关于那篇文章的深入分析,我觉的还是很值得更多人思考

我看到一些比较好的讨论,不敢藏私,但我觉得自己的表达能力和眼力都不能够把我所理解到的表述出来,就直接转贴了

呃,搬人家的东西说话,那个行径十分无....牙

跟大家作个团团揖,不要当成我是打算进行某种辩论,我只是仅仅拿来分享,以及完善自己的观点不足.

谢谢.

原贴地址如下http://www.my1510.cn/article.php?63d3aafeb4061a68

为了方便起见,我将两方的观点分别列出引用:

首先是思怠对于一中各表的分析:

bonnae对台湾问题和两岸关系的见解一向很精辟,但看来对“一中各表”的高明之处还是没有理解。

首先要明白,“一中各表”不是台湾问题和统一问题的解决之道,而是对“一个中国”原则的巧妙折衷,这样双方就有了对谈的基础

“一中各表”被称为“共识”,其实就是一种默契,说白了,就是“各说各话”。这个“各说各话”中有三个默契,一是都表达台湾和大陆同属一个中国之意;二是对一个中国的定义或理解各自表述;三是双方不认同(也不可能认同,否则就是自相矛盾了;如果认同,就会出现你所说的与各自宪法矛盾的问题)对方的表述,但双方都不反对也不挑战对方的表述,否则大家就会卡在这个作为对谈基础的原则问题上争论不休,并且也争论不出结果。

不知道我是否说明白了?

这是北宸姐姐所引用的文章作者bonnae的回答,他对自己能够接受的底线,想要的更高的价码用半询问半反问的方式加以表达

所有的留言中只有你是对着我的主题回复的。不知是我写的太深奥还是真的有那么复杂。

思怠兄的问题我有想过,这很好理解。你需要回答我,台湾是中华人民共和国一部分会不会成为两岸和平统一的模式,大白话就是台湾不接受这一条是不是就构成法理台独?你就能理解我写作此文的目的。

九二共识是目前的政治领导人唯一可以借鉴并有效执行的两岸和平相处的方案,在此之前,模糊政策需要宪法保护。软化一中,弹性处理争议才是趋势。

--- bonnae

思怠对更高的要价"软化一中"不予回应,但对台湾是中华人民共和国一部分会不会成为两岸和平统一的模式进一步清晰的回应,分成各种观点加以解释

回bonnae兄:

1、台湾不接受台湾是PRC一部分的说法,并不构成法理台独。台湾也不可能接受,如果接受岂不就是统一了?

2、台湾表述一个中国是ROC,台湾是ROC一部分,当然也不是台独。但这却意味着有两个中国,大陆当然也不接受,如果接受了,自己岂不就成了非法的了?所以大陆不会这么说,也不会认同这么说。但目前大陆也不反对对方自己这么表述,这样表述起码不是台独,不挑战大陆的底线。但在国际上,大陆不会容许两个中国存在,法理上的意义就不必细说了。

3、如果台湾修改宪法或制定新宪法,把国家名称改为台湾,主权范围界定为台澎金马,那毫无疑问就是台独了。

4、如果台湾修改或制定新宪法,把ROC的主权仅仅定义为台澎金马,尽管国号中仍有中华二字,即便仍简称中国,台湾这个地方也就在历史上第一次独立地成为了一个国家,这也是法理台独。

5、台湾修改宪法,如果名称改为台湾或福摩萨或什么,但主权范围不变,仍及于大陆,从法理上说这表明台湾仍是中国的一部分,这也不是台独,而是新版本的两个中国。

6、一中原则能否再软化?我看一中各表已经是底线了,再软化,就不是一个中国了。

bonnae再次提出自己的观点,并阐述自己有更高要价的理由,比如给予中华民国与现状相符的定位.思怠并没有再作答,这个回应也是我看到的讨论的结束.

我对思怠兄的第1、3、4、5点都没有疑问,并且认同你的观点。

但第2、6条,我有不同看法:

关于第2点:两个中国(非两国论)是中国内战的历史遗留,北京不能因为战胜了国民党建国就否定中华民国,而且两个中国背后不止两蒋政府在维护,美国也在保护,这我有过阐述。

两个中国归根结底还是国共争夺中国正统权的课题,本来无关台湾是否独立。只是两岸现状以及部分台湾政治势力的介入,使问题复杂化。

两岸要追求统一,强加给台湾“台湾是中华人民共和国一部分”的主张只能起到破坏作用,况且我所表达的观点从来没有要北京承认中华民国作为国家,北京去承认,我的意思是作为务实面对历史的一环,给予中华民国与现状相符的定位。这样的表述需要更多智慧的转圜

第6点就不用说,看看胡总的报告就知道,台湾是中华人民共和国的文字完全被两岸同属一个中国取代,显见高层也意识到了这一表达方式负面作用越来越强。而且建立在台湾是中华人民共和国一部分的立场上谈两岸和平,还不如直接让台湾独立更直接些。

我指的软化是,以两岸同属一个中国取代台湾是中华人民共和国的一部分。

--- bonnae

我的结语和感受:

无论如何,大家都在尝试接近,但是某些鸿沟就算用言语掩饰,依然是存在的,并不是智慧和文字的周旋所能够解决.如果要真正的手拉手,我们需要切切实实的自己往鸿沟里填土,才能真正的填平鸿沟.

这一点,我对中共十分满意,坦白说,他的努力,他的让步比我想像的更多,如果他退无可退之后选择梧桐,作为和统派,我并无怨言.

这一点,我对北宸姐姐很满意,无论如何,她在尽力.她的期望也是我的期望.

这一点我对西西河的网友很满意,基于个人的经历和表达方式,有的动之以情,有的晓之以理,有的逼之以势,但无论哪种,大家都在努力清晰的表达自己,让对方了解自己的看法.知兵者并非一定是好战,讲述大势者,不见得喜欢动武,知道对方的能力和接受范围,更加有助于我们找到一个可以互相妥协的方案.

这一点我对自己也很满意,至少在沟通上,我做了我见识的极限,容忍程度的极限,能力极限的范围内能够做的事情.

我也希望,台湾政坛也作些什么.现在不是大陆没做什么,而是台湾作了太多不该做的事情,如果它自己不愿意,不是大陆的政坛可以勉强的.大陆政坛只能做他们能够控制的事情.

我希望蓝色能够对台湾的政坛作些什么,因为现在问题的症结并不在于大陆的政坛.

我希望绿色能够更聪明一点,现在挥霍的温情,善良和利益并不是可以无限透支的,而是来自于世界上只有一个中国,中国人不打中国人的情感.

最后,我想起美国立宪会议上,在历史上被尊为的最伟大的妥协,这段历史在我主观和偏见的见识下推荐给大家看看,并同时推荐大家去找找美国南北战争除了黑奴之外的原因以及林肯在美国历史上并不受待见的原因.


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