主题：【原创】关于西藏问题，与一位德国朋友的谈话 -- 淡淡微风

其实已经是前个星期刚闹那阵子的事儿，本来过去了也就过去了，只是看到河里一些朋友与老外说西藏话题的时候，激动有余理智不足，总是憋足了气把自个儿气的够呛还没说出个所以然来，未免长他人志气灭自己威风，想想还是把那时候的一些对话写出来，希望对大家最近或者以后在与老外讨论类似问题时有点儿借鉴。

太细节的对话已经记不清了，我的外语本事也绝对到不了义正词严大义凛然还不走调的水平，不过大致上的意思应该差不了多少。跟老外辩论，语言绝对是个大问题，我们想在这上面胜过人家，估计难度比较大，所以，还是要靠技巧加证据。另外还有，就是你的对手必须是懂道理的，要不然说什么也白搭，咱们中国的糊涂虫和愤青比哪里都不少，不信的话您试着去说服一个试试？

与我对话的这位，大学成绩总评是1.1，毕业几年以后还被学习作为优秀学生请回去做报告，人又帅，似乎还被女教授暗恋过，人才是一等一的。

好了，废话少说，接入正题。

一些相关的闲话就不提了，想提也记不住，只说我记得的问题。

开始的时候，我自然要让他上套：在我的概念里，德国人是理性、理智、客观的代表，你同意吗？

他当然同意。

嗯，我也同意。我接触的大部分德国人都非常的友善、有教养、讲道理、懂得尊重人的。

他当然同意——不同意就简单了。

问答开始。

他说到，在他的概念里，西藏是中国在一九四九年占领的，似乎是课本里就这么教的——可见这个问题有多严重，人家从小就受这灌输，想改变基本上不可能。拿什么西藏有史以来就是中国领土那一套根本没用，领土从来都是不停变化的，哪有从来都是那回事儿。

我没办法，只好问他：你去过西藏吗？

没有。

嗯，我去过。你认识西藏人吗？

不认识。

嗯，我认识一些，包括藏族人和生活在那里的穆斯林和汉族人。你读过几本关于西藏历史或者宗教的书？

没有。

嗯，我读过一些。你认真花过多少时间去研究西藏问题？

没有。

只是看电视或者报纸杂志报道吧？

对。

那么，你觉得咱们俩谁更应该明白真相？

话说到这里，他已经基本上被我绕进来了。后面怎么说，他都被动了——跟老外辩论，一定要掌握战略主动权，绝不能跟着他的思路或者话题走。

他当然不会这么容易就束手就擒，还是要反扑的。

他说：那些报道都是有根据的。

是吗？你觉得他们一定经过细心的调查，认真的核实是吗？

当然，那是职业道德。

我笑了——感谢cnn，感谢bbc，感谢那些德国媒体，感谢那些给我提供弹药的其他媒体，当然，最要感谢的还是anti-cnn。

我问：如果他们撒谎了怎么办？

他露出疑惑与不肯定的表情，估计是知道我这里有陷阱，但是又不知道怎么应对。

于是，我打开anti_cnn网页，一个一个的证据，他的脸色变了，不过还是一副不服气的样子：那是因为你们不许记者进入西藏。你们没有新闻自由。

我又笑了：没有第一手的资料，就可以说谎了吗？

他终于无言以对。

我又问他：当然了，这是我们的问题，我们的新闻一向不够自由，我们也希望更加自由一些。但是，不自由并不意味着说谎，也不意味着就要被抹黑。再说了，那是中国的领土，当然我们说了算。比如你到我家里，当然要经过我的允许，记者想采访我，当然要我同意啊！是不是如果我不同意，他们就可以去随便说我的坏话？

他当然不会这么容易认输：你们破坏了西藏的文化。

呵呵这样的问题当然难不住我：你觉得我穿西装怎么样？

不错啊。

可是我们中国人以前都是穿长袍的，你应该见过照片吧？

对。

那好了，我也觉得你们西方的西装比我们的长袍好看而且方便，你觉得这算不算破坏了中国文化啊？

不算吧——这里我和他说了不少，我记不清了。

所以啊，西藏的经济发展了，原来的穷人有钱了，生活方式与习惯自然会改变，我们汉族和别的民族都一样。这是钱的问题，社会发展问题，工业化的问题，不是民族或者文化问题。难道你希望他们永远穷下去，永远不洗澡，并且永远穿那些不方便的衣服吗？重点是，他们现在穿的是西装，和阿迪达斯的运动服，那不是我们中国人的，是你们西方人的！你觉得这是好，还是不好？

他自然没办法反驳。当然他也可以继续反击，但是我的回答早等着呢：他们庙里的服饰还是会延续下去，节日也还是会穿他们自己的礼服，这个不会变的。他们只是生活方式变的现代了等等。

他还有话说：他们没有了信教的自由。

谁告诉你的？

报道。

那你觉得我自由吗？我受到限制了吗？

他狐疑的看着我，不明白我的陷阱在哪里。

Ok，我知道你不明白，你知道我信佛吧？

知道。

那你一定不知道我有几个藏传佛教的老师。

他自然只有听着。

我这几个老师，有在北京认识的，有在其他城市认识的，也有在青海、西藏认识的，我可以随意的跟他们学习，他们也可以随便到中国的任何地方去传教，他们哪里不自由了？连到北京上海广州传教都自由，怎么会在西藏没有信教的自由啊？

他晕了。

而且，我是汉族人，我都可以随便信藏传佛教，藏族人怎么可能不自由信仰呢？

然后，我给他看了一些照片，青海、西藏、四川、北京各地的喇嘛的照片，都是生活照，有看着我笑的，有跟我一起坐车的，也有寺庙里集体吃饭的照片。然后我问他：你觉得他们象不自由吗？

他自然无语。但是他还是有杀手锏。

为什么你们要把西方人和记者赶出来啊？

安全。这是最重要的，当然，我们中国人还是不太懂得跟你们的新闻界打交道，所以没有很清楚的说明白。

然后我举例，告诉他我去西藏之前和到西藏之后朋友们的告诫，告诫我千万不能跟藏族人冲突，不然很危险，还告诉他一次打的时因为钱的问题，司机的手伸向了腰间的刀。又告诉他一次我亲眼看到一个藏族小孩儿敲诈汉族旅游者。

然后我看着他：现在你知道那里有多危险了吧？

他很狐疑的看我，估计是半信半疑——这就够了。你不能指望他们一天就改变一生的观念。

我给他证据，看照片，一张是我们去哲蚌寺路上，上山的时候，一个老外骑自行车的照片，一张是川藏线上，一对骑自行车的老外夫妻吵架的照片。

然后我问他：你看那时候，他们有什么限制吗？

他自然无言以对。

当然还讨论了不少问题，但是凭着资料、知识、照片与现身说法，他基本上都被我说服的差不多。我不敢说他一定认为我正确，估计也很难改变固有的认识，但是至少，他开始明白自己以前的知识是有问题的，他一直相信的媒体也是有问题的，我看到了他开始反思和更新知识的迹象，这就够了。

让他们知道，我们中国人比他们更理性，更知道事情的真相，他们自然无话可说了。

当然，这样的辩论，其实没什么意义，最重要的，还是中国人自己站起来，让他们只能批评却无可奈何——美国那么强大，还不是到处都有人批评，可是批评了又怎么样，谁敢得罪美国？——而我们很多人心目中的概念，希望大家都接受你不批评你是不可能的。

当然，中国人也还是有很多地方有毛病让别人挑，我们也用不着动那么多气，有理有据有节，才有用，还要在人格上水平上压倒他们，让他们觉得自己水平不够资料不够时，他们就硬气不起来了。让他们在道义上觉得自己占不到上风了，服软了，也就够了。

其他的，就要靠国家民族的真正崛起来解决了。

又想起几段儿来，补在这里。

他说，你们还是侵犯的西藏，赶走了达赖喇嘛。

据你所说，中国人是一九四九年进入西藏的？

对。

那么你知道达赖喇嘛是哪年离开西藏的吗？

不知道。

我知道，是一九五九年，你知道为什么他十年后才离开西藏吗？你知道那年发生了什么事吗？——抱歉，我也记不清了，不过估计他也不如我知道。但是大家最好还是查一下，免得被人抓住痛脚。

不知道。

你知道达赖喇嘛不是一个人去的印度，而是带了十万人去的吗？

不知道。

你认为如果中国真的想拦住他，在西藏那个地方，十万人走的了吗？

。。。。。。

你知道这十万人都是什么人吗？

不知道。

都是奴隶主。那时候西藏一共两百万人，其余的人，都是中国人进藏得到了利益的，而走了的，都是利益受到侵害的。如果真的象达赖说的那样，那些人都是受到利益侵害的，他们为什么不跟着达赖走？中国并没有栏着他们。照你们的思路，他们都走了才好，中国就可以殖民了吧？

——然后我就对他进行了普及教育，告诉他那时候西藏的奴隶制，是很落后的，奴隶主可以随便杀奴隶，还可以把人的骨头拿来做容器等等，他当然不怎么信，我就告诉他可以到网上去搜，达赖喇嘛还把人皮的东西送各国政要。当然，他还是半信半疑，但这样已经够了，让他知道西藏的过去和现在都没有他以为的那么美好，就够了。

可是达赖是个爱好和平的人。

是吗？那为什么有这么多暴力？如果他真的爱好和平，他为什么不制止这些暴力行为？

人那么多，他制止不了。

如果他对那些人都说了不算，他自己说自己和平，有什么用？他这边说和平，那边人照样暴力，那不是撒谎吗？他拿什么来做到他说的那些话？如果以后那些人还是不听怎么办？

达赖只是为了信仰。

是吗？你认为达赖现在是什么身份？

宗教领袖。

有人否认过吗？中国人不承认过吗？

没有。

那就对了，那你现在觉得他在要求什么？

。。。。。。

他本来就是宗教领袖，没有人否认。他现在继续要求，当然是宗教以外的东西。他想做国王。

。。。。。。

你知道欧洲历史上最黑暗的时期是中世纪吧？

对。

你们欧洲那时候的情况，你当然比我清楚，比我有发言权。

是。

中世纪最可怕的原因，就是政教合一。欧洲就是突破了政教合一，才有了现在的先进与美好。你们比中国先进的地方之一，也是意识与政权分离——姑且这么说。

嗯。

达赖要的，就是政教合一。要不然，他已经是宗教领袖了，还要什么领土呢？

——当然，当时的对话没这么条理清晰，他的反应也没这么简单，具体我已经没办法记起，但是脉络还是这样。基本上，你只说到达赖要政权，欧洲人还无所谓，因为那不是他们的领土，他不痛不痒的。但你一旦指出“中世纪”和“政教合一”，欧洲人就没办法反驳了。这也算是政治正确吧。

——如果他们敢耍无赖说达赖在自己领土上可以自由选择，那就简单了，不过，一个受过高等教育的人，一般没那么愚蠢：）

关于西藏历史上与中国的渊源，我也没办法用外语说清楚中国怎么就自古以来就拥有了西藏的主权，所以没怎么敢硬碰硬。不过，旁边的朋友说，从秦朝开始西藏就属于中国——这是不是有点瞎掰，反正我当时没敢接茬儿——我是告诉他，从元朝开始，西藏就是中国领土了，唐朝还算是友好邻邦。清朝的时候，北京还建立了一座“雍和宫”，现在还是老外到北京旅游必去的地方，英语名字就叫“lama tample”。

• 辩论的技巧1：关于西藏问题，与一位德国朋友的谈话（ZT)