主题：闲聊厘金兼答地九 - 1 -- 老广

下面来答复一下地九的文章

http://www.ccthere.com/thread/2227609

首先要感谢地九解释春秋拨和协款的概念。但是地九所说

因为总体上，财政收支是平衡的，此项经费不出于厘金，便出于盐课，或出于关税，或出于地丁，由于总收入不变，出于哪一项就没什么特殊意义。

这个就不一定有道理，因为厘金和关税是晚清的新税种，没有他们晚清不会挺到１９１１年。而且地九在另一个帖子里

http://www.ccthere.com/article/2225453

就是说袁练新军是靠的盐课所以厘金不必要。这样有点前后不一。

所以老广以为，铁路经费等是由厘金坐抵押借外债得来的，所以厘金就意义重大，对此本人不敢苟同，因为那个时期（太平天国失败到甲午战争之前)，清朝财政是基本平衡的，或至少缺口不大。

这个基本平衡不知道什么意思，没有厘金还能平衡吗？而且地九反复提到铁路建设里厘金是抵押，所以和厘金关系不大。我想这里，地九可能是按照现在的意思理解抵押了，当时的抵押不是这样的。而就是要用这款子来还本付息的。所谓厘金抵押贷款，就是从签约以后，每年要拿这笔厘金来为这笔贷款还本付息。比如晚清为偿还甲午赔款，而举借贷款，需要以厘金，盐课(主要是盐厘)作抵押，借款银行们是要去现场监督税款征收的。比如汇丰的贷款,汇丰的条件就是“由海关总税务司代管厘金”，抵押的是苏州，松沪等７处厘关，然后海关就派人去接管厘关，每到厘关都要设多名洋人来监管。比如地九推崇的盐课，就是盐厘了，后来就是五家银行监管，直到民国。所以当时所谓抵押，就是还本付息的意思。你买了房子能够到处说是银行帮你买的吗？那个是你自己的血汗钱买的。

至于地九说的咸丰的几个搜刮措施，真正刮到地皮的就是厘金。他说的盐斤加价是１８９５年为了甲午赔款设立的。当时增加的就是盐厘，知道后来清廷税改把盐厘归到盐课。所以盐课三大项，就是场引正课和杂课的课项，还有就是盐厘，和盐斤加价，但盐斤加价是后来的事情了。

地九所说的关税应该指的是近代海关，这个在二次鸦片战争后才创立。之前的海关，最高的１８５１年才收了１２０万两，厘金创设的当年，海关税收才５０多万两。后来近代海关开始建立，但是一开始也就是１００多万两，到１８５７年才到２００万两，１８６０年到３００万两，太平军最后覆灭的１８６４年到了７００万两。洋药也是二次鸦片战争后才创立到１８７５年才２４０万两，洋药厘金到１８７５年是３２０万两。所以洋药在太平时期也不过几百万两的规模。至于捐输，本身很不稳定你能说一下，最高的５００万两是那年吗？我怀疑是晚清末年了。而什么当百钱之类的，能搞会发行成本就不错了。而同期厘金早就到了很稳定的１０００－２０００万两，同期厘金资助湘军军费１０年达到上亿两。淮军就是靠东南几省的厘金而后来居上的。那个分量重是显而易见，清平太平主要靠湘淮两军，而他们就是靠厘金。

另外我不理解地九说的"清政府采取了哪些财政措施呢", 首先减赋，他不减也收不上来，当时江南十室九空，这个是正常措施，而且太平占了天京后，清从江南几省就收不上什么了，严格讲这是政治措施。

其次裁军，这个要知道当时湘军可是正经八百的职业军队，人当兵不是为了解放全中国或者城市户口什么的，人家是为了比绿营高得多的饷银。现在裁了人，保安就摆平了，裁湘军，那是要给package的，不给，是要造反的。曾剃头的package就来自厘金。至于投资，我已经说了很多了，厘金和关税作用巨大。

另外关于比较，

1、鸦片税 PK 盐税

这就不用多说了，鸦片税收入即较盐税少，而危害大，同样征收100万两银子，显然是盐税要优于鸦片税。

这个我不是很理解，地九难道想鸦片流通免税？老百姓每天都吃的盐上几千万税的就是向现代税制转化，祸害中国的鸦片却要免税才好。反正这个我是不能理解了。当时在禁烟不可能的情况下，这个是对中国最好的办法了，当时中国和列强能争的最多也就是税率高低了。列强当然希望税率越低越好。用当时英国对清廷的照会里的话来说就是“中国名为禁烟，实则免税”；“与其禁之，不如税之”。引这段话是真的心痛，老毛１９４９年那句“中国人民从此站起来了”不是瞎嚷嚷的。

关于厘金和子口税，我下文再说。厘金也好，子口税也好，海关关税也好，实际上都是流转税，都是从量从价计算的。厘金起初叫厘金是表示其税率低，后来到处设厘当然就成乱政了。但当时是有其意义的，当时说进步也不过分。