主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

这个争论本来就是个技术贴：大寨扶持的力度有多大？大寨人民生活水平有多高？与之前之后对比如何？大寨宣传有多少虚假的成分？但貌似被越扯越远了。

我不同意老萨的一点：老萨总是认为有些人想回到文革，反复强调文革（其实是前三十年，因为包括了大跃进和三年灾害）的错误，还暗示文革已经成为反华势力一张牌，所以tg才无法全面否定（暗示是应该全面否定的？）。

坦率的说，这把话题扯大了，扯远了。讨论大寨是可有结果的，讨论前后三十年是没有结果的。前三十年有错误不等于大寨这个典型不好。而且，前三十年并非一无是处，后三十年也不全是花团锦簇。我已经谈过一些农村基层的情况：新长城:【闲聊】说点原汁原味的农村人感受比较多数人怀念前三十年的部分具体政策，是因为老百姓确确实实有清楚地对比，这与回到文革的想法是无关的。就我个人而言，我认为文革时期我们那儿农村还是有很多值得如今借鉴的地方的，这来自于当地老百姓的普遍看法。毕竟、文革期间没有饿死过人（文革前），也没有老人因贫困自尽（现在）。

最有意义的是进行一些具体制度层面的比较，前三十年做的好的地方，要予以借鉴；后三十年的好的做法，予以保留。这才是理性平和的讨论方式。做到这一点，就得像润树那样收集很多的细节资料，言必有中，以细节服人。

最后想说的是，老萨您是河里瑰宝，我们都挺爱看您讲的故事，铁牛处曲折动人、煽情处催人泪下，希望看到您更多的讲故事好贴。