主题：从输出价值观和抢夺话语权来看，儒家比社会主义更有利用价值 -- 脑袋

所以,对于你涉及到的那些事例,不论在广泛程度还是因果关系上都还不到值得深究的地步,除非是想用来忽悠群氓。基本上这些事例的水平和意义并不比珍奥或者国内任何一种保健品的宣传资料高多少。

我们讨论辩论的是儒家学说在当代的现实意义，我当然不必要完全基于你的资料来分析判断。

历史上，纵欲和个性解放和颓废往往是同时存在的，以纵欲为恶、以禁欲为善的前提就是认为理性比人性更高。而理性比人性更高会带来什么，历史上的经验教训也有。所以，要客观认识纵欲。

再强调一点，纵欲者本身是不断地在为纵欲支付各种代价的，而带来的快感却是不断减弱的，因而他总有不愿或者不能支付这些代价的时候。在这个过程中，儒家传统学说只能为其提供某些马甲，但绝对不是关键因素。否则，如何解释古代儒生们在本来就可以合法纳妾的情况下，为何仍然是青楼常客，还要标榜再标榜呢？