五千年(敝帚自珍)

主题:【问题】美国会改变遏制和威慑战略直接对中国进攻吗 -- wqnsihs

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家园 我来贴点有意思的东西

美国当年为了大规模报复战略和灵活反应战略之间的斗争,也是打的头破血流

说实话,最终灵活反应战略的胜利里,周恩来对于杜勒斯的心理打击意义巨大。若没有土鳖国的油盐不进导致杜勒斯对于国防部内部的乱局直接无视,这才使得美国国会对国防部的拨款进行一系列干涉

在肯尼迪改组国防部之前,美国国防部长就是个橡皮图章,每年的预算是海陆空陆战队4家军费之和再加上自己要的数目,然后代表这4家去国会吵架。。。

我捉摸着,T G现在所需要的就是把CVBG的打击机群驱逐到不依靠一次空中加油就无法完整对东南沿海或者海南方向目标打击的距离以外,基本就中和掉帝国CVBG的压力了。当然驱逐的越远越好。

昨天过年和老板(他老婆是老中)讨论了一下,觉得 T G现在的系统追踪距离大陆500海里的战斗群还是靠铺的。 我的意思是1000公里。如果T G 真的要CVBG冲突的话,假设一种情况

T G和南海国家因为领土问题发生冲突,帝国海军在南海展开一个单CV的BG,要在500海里上突破CVBG,现在T G最靠铺最有效的手段就是ATCV的SRBM了。

我之前想错了,我总是以为T G会在最大射程上使用DF-21歼灭帝国海军的CVBG于向战区机动的航渡过程中。。。

具体要在多少距离上反航母,这个话题毫无意义,也没人会说

但是要明白一条,反航母弹道导弹让土鳖多了选择,而且符合美国人的灵活反应战略思想。这比当年苏联人纯粹的为了反航母而建立的那套体系更加灵活

反正土鳖只要维持美帝的航母在若干距离外,对台湾难以形成有效的战场遮断即可

我们讲的是一个意思

不过你态度生硬而已。。。

这边用模型算过,把打击群挡在不依靠一次空中加油就无法完成对特定目标打击的距离以外,基本就彻底中和掉这个CVBG了。

我这人就这态度,摸摸

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没事了

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我的看法是这样的,要是没反航母的蛋蛋,土鳖10成10会被那帮脑残逼去造那个半吊子的裤子,甚至会整出一个2万吨的小航母被全世界鄙视一把

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你想想啊,2万来吨的反潜航母+一堆江卫江湖和051,出门是啥效果?吓唬海自的常规艇还是去把台湾那两条能送进海博的潜艇炸沉?

美帝的航妈是威胁,一堆人认了死理认为没有航妈就死球,苏联就是被美国的航妈逼死的。所以死活都要造个半吊子航妈,这种观念在国内一度是主要思潮

好歹现在靠着玩意扳过来了,走在正确的道路上,没去拿半吊子航妈去给美国人鄙视,我觉得我很欣慰

其实土鳖90年代中期曾无线接近于获得西班牙船厂忽悠的那个跳跳船

后来还是忍住了

那种跳跳船是不错,但是不符合土鳖的海军战略。土鳖现在想明白了,要的是更高级的货。但是这个高级货必然会引起美国人的恐慌

所以大家就要多聊聊天,放放话

恐慌?恐慌什么?

T G的CVBG出来第一件事情也是扩展防空范围。南方和北方各一个。东部反而不需要。

日本在有争议海区的压力就会很大了,冲绳和下关的空中武力立刻被中和掉了。T G的SS前出的压力和范围会大很多,就算没有AIP的安静艇,在经过空中加油的远程战斗机和CVBG的掩护下,可以很轻松的进入海槽。 T G的CVBG一定是大型的攻击型空母,但是还是围绕潜艇作战展开,毕竟这是在T G 关心海域最强的战斗模式。而有了大型空中遮掩平台,T G的其他传感器也会适当前出,那个时候,SRBM就不仅仅能打CV了

我看,T G会在北方基地和海槽连线1/3处有一个CAP,保卫加油机平台,在2/3处有一个CVBG。这个CVBG在岸基AWACS和重型战斗机的不间断掩护之下,前伸防空圈。并且可能会大胆前出,彻底压制对方的反潜网。

当然,SSBN从北方进入公海巡逻也会容易很多。

在南部,南海国家基本纵向排列。CVBG是很好的前出平台,配合海南岛和长兴岛(就是在南海的那个岛礁上的基地)能够垄断监视这个南海,很容易让人想起帝国在越南战争时代在南海展开的

杨基战斗群。可是CVBG在直接对抗中效率并不高,主要为中小型战斗舰艇提供远程SA和空中支援。

如果不局限在几个有没有石油还未可知的破岛上面,CVBG主要任务是把SS和SSN护送到马六甲航道伏击区。。。。

当然我个人看来,南方CVBG的非洲任务会多很多。。。。

南方的CVBG会出现在遥远的热点地区维护T G的利益和现实存在。。。

你想暗示我美日安保已经没啥实效了么

这个可是重大的信号啊,奥黑给你们授权这么说了么?国务院那些人可不会同意你们的做法啊

我什么也不知道

我瞎猜啊

你知道的,我票友而已

而且有没有安保,你都得承认,T G的那票SS和SSN在北边急切的需要前出空中掩护

特别是那些没有AIP的 SS

而且要压制我刚才胡说的态势(如果已经把第一批SS送出去了),没有3个CVBG,帝国海军也没太大把握吧。。。。更何况和T G 直接开火?

根据灵活反应战略所延伸出来的思想

2个核大国之间玩蛋蛋是不可能的,所以美帝亡土鳖国的做法是早没有了

但是不亡你国不等于不要你演变。所以国务院和公司都很热衷于到土鳖这里来送钱给国内的人花

其实如果没有公司和国务院那批笨蛋闹事,土鳖可以很和蔼可亲一些。非要整的大家都为了自己的底线去努力

事实上,土鳖的底线和美鳖的底线都是公开的。没必要为了点公关费用大家闹翻啊

底线是公开的

但是也要与时俱进是不?

当T G 更强大的时候,底线就有了更多可谈的空间或者交换利益

伊朗危机,古巴核武危机每次研习班都要讲,都快将烂了

当然T G 没苏联那么鲁莽,难对付很多,T G讲太极啊

否则早被灭了

伊朗危机和古巴危机还是有典型意义的

估计是讲师讲的不好吧

古巴危机是典型的双方经过试探后,都选择了放弃大规模报复战略。在大家都对未来前景不明朗的预判下,都会本能的选择保守战略,这等于是狠狠的在抽美国空军那批人的脸

伊朗危机更明显,官僚体系的低效和扯皮,使得贝利亚可以有机会可趁。最终导致一个亲西方的政权在几十年的时间内完全走向极端

伊朗危机不应该只谈79年,更重要的是要讲43~45年间的那段

我说的就是43-45年的伊朗危机

所以我之前说,伊朗危机和古巴核武危机

我说讲烂了,不是说讲师讲的不好

而是说反复研究是必要的

毕竟现在各个机构的很大部分经费就是给未来泰坦之间的危机做预案

呵呵,又要老调重弹啊

奥黑这一年来嘴上高调不少,该干的还真没少干啊。中亚太重要了,美帝似乎不太可能独享中亚

当年克林顿制定中亚政策的时候,就算盘没打好

美国海军这几年有点伤元气,不太愿意伤筋动骨的去和这那开片

否则早就过来耀武扬威的,我没说错吧

土鳖也就是知道,美鳖海军这几年被海湾那两个烂摊子折腾的飞机可靠性降低的很快,也不会这么生猛

美鳖那种强度的空中支援召唤强度,使得波斯湾里的部分虫子的机体寿命在900小时+以后就不行了。所以,美鳖害怕自己在关键时候拿不出这么多东西去吓唬土鳖

土鳖呢,也是投其所好的拿出点飞蛋来吓唬美鳖。于是大家都乐见其成的顺坡驴了。

就现在把,阿富汗的F16C也就6成的妥善率,虫子略高一点罢了

现在帝国靠谱一点的投射手段也就是日本/关岛/前出的CVBG了

在南方,中南半岛帝国的基地都关光了,印度和T G现在是自己吓自己,T G 的压力不大。印度洋第五舰队也就是这几年的事情,而且核心只是单CVBG战斗群那基本就是除了表示关注干不了什么。

仔细看地图,就会发现最悲剧的是,中南半岛活生生割裂了印度洋和中国南海,每次看到那个半岛,都止不住泪流满面。在南亚次大陆和中亚,巴基斯坦/伊朗/白俄/xx斯坦,T G经营的至少不比俄国差。T G 每天叫唤帝国进入中亚,真的说进入,现在还早,就算进去了,空中集团的打击效率也够低下了。那可是要飞上上千公里才能看到像样的打击目标啊。。有这功夫,还不如用F22硬杀沿海放空圈。

其实土鳖只要能顶住美海鳖的第一波打击集群,美帝就很挠头。要把空军的打击群凑齐,还真不是10天半个月能搞定的事。

所以土鳖无论是丝带还是三代半,都是针对美海鳖的F35和超级虫来的。目前就F35那样子,空战能否完全压制未来的J11X/15+丝带的组合还很存在风险。但是F35已经是美鳖四代机里最靠谱的了。

所以美鳖未来会很痛苦的做选择,有没有勇气用1~2个CVBG的损失去打破土鳖的防空网,只要美鳖下定决心硬来,扛开个口子还是容易的。

当然土鳖也很为难,如果防空网被扛开,只能选择蛋蛋乱飞。未来会不会上升到核大战就看领导者的智慧了

PS:标3就很牛B了,国内已经欲山寨而后快呢。

近期来看,大家还是回家背古巴危机的书比较现实

SM3 LEAP? 行了,RATTLRS和SM-4/Arc Light有多少机会穿越这样的海基和路基防空网?!

光靠蛋突击的年代已经远去,除非是非对称对手

美鳖要对土鳖进行打击,肯定会全身用力。至少会让3个以上的CVBG过来,再加上日本和韩国的空军力量,并且动员全部的反导家伙

美鳖已经在伊拉克和南斯拉夫多次演练过攻击机群紧跟战斧突击的战法。60枚战斧开道,60多架空军作战飞机突防的战法已经让土鳖很郁闷了

说实在,土鳖现在用在台湾的招数,8成还是看着美帝当初在南斯拉夫的套路。

如果仅仅把讨论内容局限在弹本身的性能,这就有问题了,很多弹的项目在立项的时候都是本着发挥自己天基和地基远程雷达最大性能为目的的。但是事实上这些项目进行到最后就会变成裹挟整个大系统为自己服务。

所以很多项目会胎死腹中。

光讨论武器,特别是连定型都没有完成得武器就没意思了。谁也不能保证DARPA project一定能顺利完成。更没有人能保证元老院会批准大规模次世代武器的采购。

yue大一件事情说的很对,t g和米帝都会全力避免直接正面冲突。有的只是合作或者危机。

未来的危机在战术层面上不会超过T G CVBG展开,ss进入海槽,SRBM进入预设阵地,帝国展开CVBG

只要危机不进一步升级,滨海防御作战态下的T G和前沿部署的帝国军势力均敌。当然进一步升级也搞不过帝国这个牛仔。

可是浩劫之后,没有小弟和保护费收的老大也会孤单吧~~

对于T G而言,一套能对抗“传统”yankee战斗群的体系已经让帝国投鼠忌器。展开3个cvbg已经一步让危机升级到战争边缘。更何况接战条例自从1980年代就强调如果展开3个cvbg都无法压制得高威胁海域,还是避免

投入CVBG比较好。可是,帝国缺乏陆基武力投射手段。就算如网友而言,帝国将舰队后撤依靠远程高速巡航导弹的投射。这样的威胁,缺乏“可视性”,也缺乏足够穿透T G防空网的决心。更何况后退上百n mile的战斗群实质上已经缺乏

作战弹性和承认 T G对毗邻海区的控制力。我不知道什么是解决之道,但是决不是一两件更快更远的巡航导弹。

对于米帝而言,强大的T G未必不是好事。展开CVBG当然可以满足主战派对鲜血的渴望,而投鼠忌器也能降温他们发烧的头脑。一切都是政治。白宫也需要一个足够强大的T G提供市场,全球范围得合作和压制强硬/激进派的借口。

历史经验表明在危机中30%的时间要用来handle 主观感受,先让自己calm down.剩下的时间一半要投射在安抚/斡旋激进派上面。。一个强大的对手总是一个

压制激进派的籍口。

大家都是一样的,国内脑子不好使的人比美国还多

西点出来的人好歹都能去哈佛拿MBA学历,国内很多人的情商智商都不太灵光。

喊口号是没办法年代的最后根稻草,也就是能在100比100的时候,能让自己变102,勉强压一头

真到了能有120比100的时代,谁还愿意费那劲?

美帝现在亏在自己把自己玩残了,拉姆斯菲尔德有眼光,但是步子迈的太大。克林顿政府期间的己任国防部长大多是冷战思维主导,生怕出事,所以步子迈的小。

现在回头看看,美军2000年左右搞的那一系列大变革,还真大大的削弱了自己的实力。只有相对保守的海军,勉强维持住了作战能力。陆军现在是彻底否定了自己,空军在停产F22后是否定了一半。

91年和99年带来的绝对军事权威,给美国国内的一些人制造了一个幻影,认为自己的强悍的技术开发能力就能够从纸面上获得军事胜利。这种思维让国内一些别有用心者利用了,到处以这个思路来鼓吹自己的理念。事实上,美军的技术是先进了,但是获取更合理的战前态势却被忽悠了。美国一步步的让自己走向更糟糕的战前态势,美军不得不在越来越恶化的战略和战役环境下作战

好在美军足够强悍,也有老本去吃,这才没有使得美军在伊拉克和阿富汗彻底崩溃。孙子兵法说,上兵伐谋。围棋也讲究布局,作势。但是美国国内的一些人,始终认为技术可以完全抵消势和谋。

这种死循环的做法,再加上其与灵活反应战略的化学反应。导致了美国军事改革中出现了要求极其变态的快速反应要求。91年美军在2周内可以将一个机械化师的人员和装备前送,并且完成初步的兵力编组。这种速度在以往是不可想象的

中国79年爆锤越南,部队在一线整训时间都超过了2个月。44年诺曼底登陆更加是整训了超过1年的时间。苏军在冷战高峰期闪击欧洲的计划,也需要一周左右的整训和物资分发过程。美军为了在第一时间内投入进攻,破坏对方的兵力集结过程,所以提出了这种极其无聊的需求

这种需求的根源是美军以进攻为理念的出发点,任何时候的第一选择是进攻。冷战期间在欧洲大陆的弹性防御态势,让很多现在的美国决策者无法忍受

现代战争的规模和烈度已经开始转变,但是不可能利用现有兵力完成对强国的战略目标是共识。所以,一旦涉及到较大规模动员和调整部署,美国人就开始陷入困境。2003年的伊拉克,是美军这种困境的集中展现。美军缺少足够的地面力量来维持2个并不广大的战线。而自己的北约盟友看起来并不像真心卖力

为了解决地面力量的困境,美军不得不将更多的海空军力量消耗在支援任务上。这使得本来作为威慑力量的海空军丧失了基本的战略机动能力。再加上经济危机到来后各大军种都要限制支出,使得美军在短期内更加忌讳大规模兵力集结和输送

所以,美国人是有自己的难言之隐。

或者你可以这么看

1,91年和99年的胜利让帝国过度自信在技术上的优势

2,后冷战时代,以威摄为主,帝国从来没有想过真的和tg进行一场宿命的对决。

3,其实是1的推论,因为对技术过度自信而低估tg进步的速度,从来没有认真对待tg在高科技对抗上的挑战

4,帝国的热战准备从宿命对觉转型为快速打击无预警出现的地区威胁,特别是国家恐怖主义。没有2000年的转型帝国或许可以更有效的威摄tg,但是在反恐作战上会更加艰难。应该说新战略和转型在眼光上还是很准到。只不过一方面在实施层面要解决很多问题,另外一方面没有足够的财力维持另一只传统冷战武力

我们这些草民要领会帝国作为世界领袖和和平维护者的良苦用心和期待和tg共同繁荣的野望啊

国内某人士与米帝国海军某人士的闲聊……


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