五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】饮马出长城——简述贞观外战史(五)总结评论 -- 森林鹿

共:💬108 🌺537
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 MM 不要激动,探讨而已嘛

正如mm自己也说了,唐的武功和汉对比,最大的问题是不稳定,按下葫芦浮起瓢。MM认为是人口和综合国力造成的,我同意,但认为唐朝没有贾谊的治安策,晁错的言兵事疏等理论指导也很关键。这是我的观点,至于突厥,我个人认为唐书上写的百万是虚的,和史记里的户口胜兵的兵力差不多。光乌孙就胜兵18万,而匈奴实力可比乌孙强大的多,而且之前乌孙应该说就是匈奴控制下的大部落而已,只是匈奴在汉军连续打击下实力大减,才无力继续控制乌孙。

比如史记大宛列传介绍大宛,就是“大宛在匈奴西南,在汉正西,去汉可万里”,很明显,这是张骞出塞是的情况,按这个说法当时整个西域也是匈奴的,过了葱岭再往西,才算出匈奴范围。打架是靠人,但地盘大人口就多,好像是符合一般规律的。后边帖子里我也对比了白登和雁门2次围困,我认为冒顿单独就兵力数量讲还是比始毕强很多的。

MM是唐史专家,唐史我不在行(实际汉史也不在行,纯业余流),但知道老毛最欣赏3个人里有汉朝贾谊和唐朝马周。下边我补充一下我的观点,汉朝在对待匈奴问题上,有连贯的策略和理论。

贾谊 五饵三表

以立信义、爱人之状和好人之技为“三表”;以赐之盛服车乘、盛食珍味、音乐妇人、高堂邃宇府库奴婢和亲近安抚为“五饵”(《新书·匈奴》)

这是和平演变路线,是颜色革命的路子。

晁错 汉五长技 匈奴三长技和利用其他少数民族军队

言兵事疏

今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪,出入溪涧,中国之马弗与也(15);险道倾仄(16),且驰且射,中国之骑弗与也;风雨疲劳,饥渴不困,中国之人弗与也,此匈奴之长技也。若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也;劲弩长戟射疏及远,则匈奴之弓弗能格也(17);坚甲利刃,长短相杂,游弩往来,什伍俱前(18),则匈奴之兵弗能当也;材官驺发,矢道同的,则匈奴之革笥木荐弗能支也(19);下马地斗,剑戟相接,去就相薄(20),则匈奴之足弗能给也,此中国之长技也。以此观之,匈奴之长技三,中国之长技五。陛下又兴数十万之众,以诛数万之匈奴,众寡之计,以十击一之术也。虽然,兵,凶器;战,危事也。以大为小,以强为弱,在俯之间耳(21)。夫以人之死争胜,跌而不振,则悔之无及也。帝王之道,出于万全。今降胡义渠蛮夷之属来归谊者(22),其众数千,饮食长技与匈奴同,可赐之坚甲絮衣,劲弓利矢,益以边郡之良骑。令明将能知其习俗和辑其心者。以陛下之明约将之。即有险阻,以此当之;平地通道,则以轻车材官制之。两军相为表里,各用其长技,横加之以众,此万全之术也

这是晁错在军事上提出的路线,提出对匈奴作战的一整套战略战术,如“以蛮夷攻蛮夷”,“以己之长攻敌之短”,“以众攻寡”等。我个人看,这就和当年毛泽东提出的十大军事原则一样,这是理论指导。晁错的《守边劝农疏》《论贵粟疏》《募民徏塞下书》,也是在理论上对如何建立优势做了探讨。

到了武帝时期,“寇可往 吾亦可往”这句话深刻的说明了汉军的转型和指导思想的转变。汉军骑兵部队作战方式匈奴化,大量用投降匈奴士兵做教官,学习草原生存和战斗模式和方法。汉军在几十年战斗中,越过外蒙杭爱山的次数很多,霍去病到达贝加尔湖,更是迄今为止,所有中原政权军队到达的北方极限。

至于《贞观政要》,我没看过,不好评论。但从效果看,李世民一死,马上就有很多部族反了,他们怕的是天可汗,并不怕大唐。虽然苏定方,薛仁贵还是很能干,但总体上,大唐辽阔的疆土里,总是不是这里,就是那里爆发危机。高丽还算平定的好的,吐蕃,南邵,后来的契丹,北边突厥,回纥包括西边的阿拉伯,都没有真正解决问题,然后到安史之乱爆发,唐朝就掉到坑里再也爬不出来了。

作为对照,在公元2年,距离王莽和平演变篡汉不到几年的时候,汉朝的一纸诏书就能让匈奴把好不容易靠打仗要挟来的乌孙质子放回去,段会宗前11年还可以30个弩手就去乌孙国都搞斩首行动,几千乌孙骑兵面对30个弩手最后还是下马称臣。如果不是王莽上台后3次收回,3次重发单于印信,次次降级,把西域都护属国国王的印信也全部降级为候,导致西汉事实统治区的所有少数民族部落全都起来反抗。汉朝对北方,西域的控制还是不会出问题的。等光武帝中兴以后,班超36人出西域就能把局面打开,也是拜西汉经营所赐。

我不是什么粉,西汉有西汉的问题,唐朝有唐朝的问题,读历史,只是想多学点东西,从历史中吸取经验教训。也许我们个人都左右不了大时代的潮流命运,但可以通过观察现在,参考过去,给自己的生活点参考。功利点说,买不买房子,买不买股票,买什么样的股票,国家历史的发展轨迹,也会直接影响我们现在每个人的切身利益。

而中国的问题,必须要参考我们中国的历史,主席这方面是典范。主席19岁的时候就写出了《商鞅徙木立信论》,那时候才1912年,主席应该还没看到马克思主义的东西。我相信认真读过了主席《商鞅徙木立信论》以后,再重新去看主席是如何带领中国冲出黑暗,建立新中国,和建国后,如何搞建设,就会有新的感受。而要理解主席的文章,没点历史知识背景是理解不好的。

同样的,今天,温总理开完2会后也喜欢引用经典,奥黑也引用了孟子。要想更好的把握他们,也需要有历史知识背景,至少如果揣摩总理的意思揣摩的更通透些,可能不会知道什么股票该买,但也许能知道什么股票不能继续抱着了,中央要对那些行业限制了。这些限制往往会怎么样来,会到什么力度,一般来说,历史里不会有现成答案,但有参考意义。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河