主题：转友人一篇 世界工厂的危机 -- 老马丁

——留学，不是流失！

　　主持人（董倩）：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　今天全国900多万考生结束了高考。对于这样一个庞大的人才库来说，以前只有国内的高校盯着他们，现在全世界的高校都在盯着他们。对于考生来说，以前是只有国内的高校可以供他们选择，现在是只要你有能力、有实力，全世界的高校都可以供你选择，在此基础之上，也就衍生出了留学热和移民热。

　　对于高校来说，他们争夺的、看重的是人才，对于人才来说，他们看重的又是什么呢？

　　今天，高考最后一天，全国900多万考生如释重负。

　　考生：轻松。

　　考生：很兴奋，终于解放了，12年之后。

　　解说：全世界最大、最紧张的考试，一家海外媒体也在关注着中国的高考。但是，他们可能没有感觉到今年中国高考的细微变化，那就是与往年相比，我们的高考似乎越来越平静了。

　　字幕提示：2010年5月28日新闻

　　同期：根据教育部的统计，今年全国高考报名人数为946万人，比去年减少74万人。

　　解说：整整74万，这已经是高考考生连续第二年出现大幅度下降。应当说，适龄人口的减少是考生人数大幅度降低的主要因素。而除此之外，有一个现象似乎也应该引起我们的注意，那就是很多考生的主动放弃。

　　昨天，在北京的一家留学中介，记者就见到了来自陕西的高三学生田有强。

　　记者：今天你知道是高考第二天？

　　田有强：我知道，我知道是高考第二天。

　　记者：你本来是应该参加这次高考？

　　田有强：对，我出国留学，到国外先上预科，之后再通过预科再转到大学那边，去英国读书。

　　一开始就觉得在国内好，那时候小，怕出国之后就没有朋友。但现在的话还好，现在觉得出国之后又可以认识新的朋友。

　　解说：今年的田有强没有参加高考，而通过采访来这家留学中介进行咨询的很多家长，我们发现，他们的孩子也都是在今年应该参加高考的考生，甚至还有一些是现在高中的在读学生，他们已经提早为自己的出国之路进行准备。

　　李平 留学中介负责人：

　　很多的学生，他们自身的学习成绩，包括很多学生的高考成绩也都是非常不错，我们遇到很多的学生，实际上他完全有机会在国内上很好的学校，只不过是他的目标，可能跟在国内上的这些学校还是有些差异，所以他们选择了一些更好的选择。

　　解说：

　　显然，与此前的情况不同，如今，很多学生不再是因为高考失利而逼上梁山，选择留学，众多拔尖的学生已经把出国留学作为首选，开始早早地进行准备。在北京，人大附中、北京四中、北京八中等很多知名学校，甚至都开设了专门的出国班。

　　马一平（北京八中校长助理）：去年好像大约统计也就10来个学生，可能都不到10个人。

　　记者：今年出国毕业班有多少学生？

　　马一平：30多个人吧，从我们这个班来说，多数应该说都是非常优秀的学生。

　　记者：他们考到国外，应该是不错的学校？

　　马一平：美国杜克大学，美国康奈尔大学，哥伦比亚大学都有。

　　解说：透过这一个班的情况我们可以初步判断，素质优良，以出国留学为首选目标的学生为数不少。对于国内外的任何大学他们都极具诱惑力，今年，加拿大使馆就在中国高考开始之前，举办了多场邀请中国学生与签证官面对面的活动。

　　同期：有多少人去过加拿大？没有，要去加拿大吗？太好了！

　　解说：林爱薇女士是加拿大使馆商务参赞，昨天记者采访她的时候，她直言表示，加拿大欢迎中国的高端和优秀的人才去留学。

　　林爱薇（加拿大使馆商务参赞）：当然我们希望能看到，更多优秀的学生来到加拿大，这也是为什么我们在去年参加了，中国教育国际交流研究所举办的博士生见面交流会。

　　解说：行动起来的不仅是加拿大，同样在高考前夕，澳大利亚、美国、法国等国的驻华签证官，也通过各种方式表达了对中国留学生的欢迎，并表示他们的签证政策宽松，对中国留学生非常有吸引力。

　　字幕提示：2010年3月13日新闻

　　同期：教育部公布了去年我国留学人数的情况，数据显示，2009年度我国出国人数增加了4.95万人，增长近三成。

　　解说：资料显示，自1978年以来，已经有106万中国学生留学海外，回来的仅27.5万人，留在海外的78.5万青年才俊，相当于30所北大、30所清华的所有在校本科生。

　　今天，随着中国高考人数的逐步减少，我们出国留学的孩子却在大幅度增加，这样的数字变化到底蕴含着怎样的风向标？热现象、冷思考，新高考时代的留学现状，折射出的是一个什么样的社会现实呢？又是不是应该引起我们的重视呢？

　　主持人：

　　今天我们演播室请到的是中央党校辛鸣教授。

　　辛教授，刚才短片的最后提出了一个问题，现在高考越来越容易了，上大学的机会越来越多了，因为报考的人数越来越少了，但是选择出国读大学的孩子越来越多了。您觉得这一升一降蕴含着一个什么东西呢？

　　辛鸣（中央党校教授）：

　　这应该说是我们社会进步的一个表现。

　　主持人：

　　为什么这么说？

　　辛鸣：

　　就像你刚才开始说的，我们过去20多年前，我们只有高考这么一条路，只有千军万马去挤高考这个独木桥。但随着现在社会的发展，我们的学生不仅可以在国内高考，还可以到国际上的大学去。而且尤其重要的是，我们刚才看到，有很多优秀的学生，优秀的学生当然希望上优秀的大学。

　　主持人：

　　但是现在恰恰是这些优秀的学生，很多人都觉得，我们辛辛苦苦培养了十几年，这么优秀的学生，一转眼就到国外上大学了，这是不是我们人才的流失？

　　辛鸣：

　　到国外上大学叫“留学”，留学不等于人才的流失。

　　主持人：

　　但刚才我们从短片里看到一个数字，改革开放这30多年以来，我们出去了一百零几万优秀的学子，都是最顶尖的优秀学子，结果到现在才回来27.5 万。

　　辛鸣：

　　这个数据是真实的，但是我们如何来看待这个数据，应该要加以分析。

　　主持人：

　　您怎么看这个数据？

　　辛鸣：

　　我们过去总认为人才是，我只要在你这个地方待着，在你这个地方有身份、有编制、有岗位，我才叫为你服务，才叫人尽其才。

　　主持人：

　　在我身边叫为我服务。

　　辛鸣：

　　对。其实随着现代社会的发展，随着科技的进步，我们越来越看到，人才应该是不求所有，但求所用。也就是说，只要你真正有舞台、有平台，愿意为中国社会的发展做出自己的贡献，哪怕你在大洋彼岸，同样也可以为中国社会发展做出贡献，现代科技具备这样的条件。所以说，我们要转变观念，不要以为留在海外的人才都是流失了，或者说只要在海外待着，就不能为中国社会的发展做贡献了。

　　主持人：

　　我们换一个角度看问题，假如把这些优秀的高考考生比作优秀的商品的话，现在是国外的大学在争抢我们最好的商品，为什么我们自己不能留下这些最好的商品？

　　辛鸣：

　　这个话我们应该分成两方面说。我们也希望培养这些优秀的学生，但是我们也要看到，随着经济的全球化，我们也可以让国际教育资源来培养我们这些优秀的学生，我们要记住，他们现在是人才，但是更准确的说，他们叫“人才的前期”，他们还需要进一步的培养，这个培养过程，如果让他们接受了国际视野的培养，或者是国际上更好大学对他们的培养，那他们就能成长为更好的人才，更好的人才将来不是同样能为我们中国的社会发展做贡献吗？所以，我们不要考虑这个人才是谁培养的，而要考虑这个人才将来能为谁服务。

　　主持人：

　　您是站得高、看得远，但是对于这些最优秀的高中学生，他们选择去国外读大学的话，对于我们的高校来说是不是一种损失？

　　辛鸣：

　　应该说给了我们高校一种压力和动力，高校应该想一想，我们为什么不能像国外的一些一流大学那样，吸引我们中国一流的高中生。我们应该实事求是承认，现在有很多国外大学，在吸引这些高端高中生方面他们采取了很多措施，包括奖学金的设置，比我们一些国内大学要高得多得多。甚至看国外，把吸引学生当成一个很重要的工作政府来做，就像我们刚才短片里看到的，很多外交官把主要工作放在这儿，他们是想希望通过这样来争取人才，让人才到他们那边去，在培养人才的同时也培养人才的感情，希望人才能留在他们国家，为他们工作。

　　主持人：

　　辛教授，您刚才说的这番话，恰恰证明人才是有国界的，否则的话，他们也不会这样下大力气去争夺人才？

　　辛鸣：

　　人才肯定是有国界的，这是毋庸置疑的。但是，人才是有国界的，并不等于人才培养是有国界的。我们只要看到一条，随着中国社会的发展，中国社会是一个新兴的发展中的国家，我们发展的空间很大，人才施展抱负的平台很多。我们经常讲一句话，我们中国作为一个快速成长中的大国，我们人才施展抱负的空间是不可限量的。

　　主持人：

　　没错。就像辛教授刚才所说的那样，其实留学并不是人才的流失，甚至留学的人才、留学之后留守在当地，也不见得就是人才的流失。因为刚才辛教授引用了这样一句话，“不求所有，但求所用”。但是现在问题的关键就是，我们能拿出什么样的东西来吸引住这些人才，我们的节目稍后继续。

　　离高考还有三天，在重庆的名校巴蜀中学，高三某班空无一人，因为全班29个同学通过托福考试，上个月陆续获得美国大学的录取通知书。

　　在深圳，包括民办学校在内，开设各类“出国班”或者是“国际班”的普通高中，已经超过10所。有业内人士统计，近两年深圳高中生申请出国留学的总数达到2000人，并且每年以10%的速度增长，其中申请成功者约1500人。

　　高中出国，分享全世界最优秀的教育资源，无疑引来很多羡慕和自豪的目光。但是，当人们将目光投向他们的背后之时，也不免有些忧虑。

　　张容（移民顾问）：

　　随着学生过去了以后，父母会考虑到他们子女身份的问题，投资应该是以家庭为单位的，如果父母拿到身份，子女通常如果还是在上学期间的话，是可以一块拿到这个身份的，能够解决孩子的身份，以及到时候就业的一个问题。从我们手上接到的案例来源也能够反映出来，就是很大一部分案例的类型，是来自于留学生家长，留学潮的热推动了移民热。

　　留学热推动移民热，两个看似不相关的事件原来紧密相连。实际上，一股新的移民热正在发生着，北京因私出境中介机构协会最新统计数据显示，2009年到美国投资移民的EB-5类签证的中国申报人数已经翻了一番，从2008年的500人上升到超过1000人。投资移民、技术移民，成为海外吸引中国人移民的主体。

　　齐立新（北京因私出境中介机构协会会长）：

　　现在的人才结构来说，全部都是以大学甚至以硕士以上学历为主，人群的学历素质比较高，具有一定的工作经验，至少是四年以上的优秀人才。技术移民如果出去，他身上所捆缚的财富要求基本上在六位数人民币以上。而作为投资移民或者商业类的移民，他必须要具备几百万甚至上千万以上人民币的资产要求，这是及格线。

　　解说：

　　毋庸置疑，这些人都是社会主体人群，他们的离开对于我们的人才结构而言是个损失，对于社会财富也是种伤害。

　　加拿大移民局数据也显示，2009年加国投资移民全球目标人数为2055人，中国大陆的名额占了1000名左右。

　　每一个旅程都将开启人生新的篇章。

　　以投资起步价40万加元，约235万人民币计算，仅2009年，即使只按门槛标准计算，从中国流向加拿大的财富至少为23.5亿元人民币，相当于一座世博会中国馆。

　　记者：

　　这些移民海外的精英，到底在寻求什么？

　　张容：

　　我觉得可以从几个方面去看：第一就是关于子女的教育环境，还有教育体系各个方面。另外一方面包括生态，自然环境，这也是很重要的因素之一。

　　解说：

　　其实，早在2007年，中国社科院发布《全球政治与安全》报告就曾指出，中国正在成为世界上最大移民输出国，精英阶层流失严重。

　　人才竞争，意义重大，就在本月，全国人才工作会议召开，就落实《国家中长期人才发展规划纲要》，做好当前和今后一个时期人才工作作出部署，提出了一系列人才培养、人才引进的具体措施。

　　人才是强国之本，人才是第一资源的理念，被反复的强调，在此背景下，一股移民热也就搅动了无数的社会情绪。

　　齐立新：

　　人才，包括企业家的流动，这种国际之间的发展，都应该是一种特别正常的现象，如果我们单纯只把中国的人才，部分群体获得国外定居，看作是我们的失落。我请问，每年有那么多大量的外商投资企业涌入中国，中国的资本注入，以及有那么多人垂青中国这片土地，到中国发展，又说明什么呢？

　　主持人：

　　所以，辛教授，刚才您说我们的人才，目前来说作为初始阶段由别的国家来培养，这是一个好事。但是我们看到这只是一个现象，它背后是一个移民潮，而且这个移民潮的主体都是所谓的知识精英、财富精英。您觉得他们的出境、出国，对于我们这个国家和社会来说，是不是损失？就像刚才那位齐先生做出的答案，我想听听您的看法。

　　辛鸣：

　　其实我特别赞同他的判断。我们的人才也好、财富也好，它总是要流动起来的，中国的人才可能流向世界、中国的财富可能流向海外。同样，海外的财富也会流向中国，海外的人才也会流向中国。比如，最近我就看一份材料，上海浦东有一家高新技术企业，它就把整个硅谷的研究团队全买过来了，这个团队都是外国人，都是金发碧眼，但是他们到了上海浦东工作得很好、很高兴。为什么？他说在中国有广阔的发展前景，有很好的施展抱负的平台，所以他愿意到中国来发展。

　　对于人才也好，对于财富也好，我们不要老是想把它留住，苦苦哀求。不需要苦苦哀求，而是需要给营造平台，提供发展的机遇。现在的中国社会，正好是具备有这样的前提和空间，也就是我们刚才没讲完的话，中国社会现在属于一个新兴发展中国家，新兴发展中国家有大量的发展空间，尤其是随着我们中国社会发展方式的转变，随着我们产业结构的提升，大量高科技的人才越来越会有用武之地。所以在这个意义上来说，我们中国吸引人才，尽管我们有的同志可能说，现在我们好多条件还不太具备，我们脚底下的路可能还是坑坑洼洼的，抬头看好像看不到什么前景，但是我说，看不到前景至少有无限的可能性。

　　主持人：

　　但是辛教授，刚才您说了，我们也在不断的吸引外资，可是我们吸引外资好像谁都能来投资。但是，如果我们的人去国外要是移民的话，它的门槛是非常高的，动辄就是几百万、几千万。我们这么多辛辛苦苦攒下来的钱，我不否认流动肯定是好的，但是这么流动法是不是个办法？

　　辛鸣：

　　我可以再反问你一句，我们出去移民需要带着几百万的钱出去移民，对吧？

　　主持人：

　　对。

　　辛鸣：

　　外商、外资投资进来，可能是几千万、几个亿的钱进来。

　　主持人：

　　但是有一种说法，刚才短片里面也提及了。我们现在姑且先把它圈起来，流失的是整个社会的中坚人群，受过良好的教育，说流利的英语，有多少年实实在在的工作经验，还要有自己的六位数字的财富，这些人才能够进入到国外的门槛中去。这些中坚力量走了，取得国外的国籍了，对我们来说难道真的不是损失吗？

　　辛鸣：

　　当然我们从表面看来，确实好像是我们的人才走到国外去了，甚至有些人才已经转换国籍了，从这个角度来说，我们承认这是一个客观的事实。但是我们一定要强调的就是，人才要从国际视野来看，我相信他们这些人才，他们之所以现在选择离开中国，他们可能是发现了现在在中国这种发展环境下，他们好像找不到更好的发展舞台和平台，所以他们到国外去了。可是随着我们中国社会进一步发展，我相信吸引大量人才回到中国的这种可能性会越来越增加。