主题：【文摘】美与物理学 (杨振宁) -- 不爱吱声

杨振宁清华大学演讲录：美与物理

主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂问候您。要是学美我们应该去读艺术，

要是学实在我们就去学物理，美和物理应该没什么关系，但是今天我给大家请来

了一位非常著名的物理学家，他讲的题目是《美与物理》，他就是全世界谁都知

道的人物，就是杨振宁先生。好，有请杨先生上场。请坐。

　　在杨先生开始他的精彩的报告之前呢，我先有一些家常话，想问问杨先生，

这可能也是大家的心声，我知道您父亲是清华大学的一个非常著名的大数学家，

您从小时候就受他的影响非常大，那在您选择西南联大的专业的时候，您选择的

不是数学系，而最开始选择的是化学系，能给我们说说为什么吗？

　　杨振宁：这个原因是因为我父亲虽然知道我念数学会念得很好，可是他觉得

数学不够实用，大家也许不完全了解到二十世纪初年一直到我到念大学的时候，

整个中国一般人的心情，那个时候觉得中国必须要尽快地把实际的事情搞上去，

所以我父亲觉得我应该念跟实际比较发生关系的学问，所以就报考了化学系。

　　主持人：反正是数学系是不许考，但是您最开始报的是化学，怎么后来又想

到了开学的时候换成物理了呢？

　　杨振宁：那是因为我在要报考西南联大的时候，我当时没有念过高中的物理，

所以我自修了一个月，关门不出去，自修了一个月，这一个月里头发现物理非常

有意思，所以进了西南联大以后我立刻就转进了物理系。

　　主持人：我听说您是在清华长大的，而且听说当时清华有两个人外号都是叫

什么大头，一位是俞平伯先生的儿子叫俞大头，还有一位就是您，叫杨大头。

　　杨振宁：我不知道你是从什么地方挖掘出来这个典故的。

　　主持人：据说清华有一个小学，当时的附小叫成志小学，里面有两个大头，

一个是杨大头，一个是俞大头。

　　杨振宁：这成志学校现在还在，你们如果到二校门的附近就会看见从前那个

建筑，那个时候整个学校只有五六十个学生，那么，我在那儿念了四年书。我是

1929年，我7岁的时候，到清华园来的，在清华园一共住了八年，那么我来的时

候，不但这个理科大楼，这是最近才盖的，后边的这个化学馆还没有，生物馆、

气象台都没有，那时候清华园很小，我家住在西院，就在那个方向。

　　主持人：据说是11号。

　杨振宁：这点你挖掘的历史不完全对。

　　主持人：也可能是12号。

　　杨振宁：不是，我们搬进去的时候是西院19号，后来西院向南边扩建了，扩

建以后所有的门牌都改了，所以我们没有搬，可是从19号变成了11号。

　　主持人：请问杨先生，您是不是一个非常淘气的孩子？

　杨振宁：嗯，我想，至少我不是一个最最守规矩的孩子。

　主持人：为什么要问这个问题呢？因为很多回忆录上都说，说杨先生自己说了，

清华的每一棵树您都爬过。

　杨振宁：是的，是的。

　主持人：这是您自己说的吗？

　　杨振宁：这是我在一篇文章，叫做《读书教学四十年》里头我自己讲的，底

下一句是说"几乎每一棵草，我都研究过"。

　　主持人：这比说树还厉害，草比树多。这是真的吗？

　　杨振宁：这个我想你也会回答这个问题。

　　主持人：这是一种感情奔放的寄托。那杨先生什么时候去了美国？

　　杨振宁：我是1945年，我在西南联大念完四年，又念了两年研究院，然后教

了一年中学，那一年教中学最大的收获就是教了一个…，班上有一个女学生叫做

杜致礼，后来是我的太太。

　　主持人：但是杨先生出国的时候，还没有跟杜致礼谈恋爱，这是后来的事情。

　　杨振宁：对，谢谢你澄清一下。

　主持人：据说您到美国去了以后，您上的那个学校就是您父亲当年上学的地方？

　　杨振宁：不错，我去美国是进的芝加哥大学念研究院，我所以去芝加哥大学

倒不是因为那是我父亲在那儿念过书的地方，是因为当时世界最有名的几个物理

学家之一，叫做费米，他那个时候在芝加哥大学教书，所以我就去了芝加哥。

　　主持人：我一个个人的问题是，我想问，您是上了父亲上学的那个地方，听

没听到老师和当年很多人传说您父亲上学什么样子？

　　杨振宁：听说过一些，我父亲在二十年代，在芝加哥念书的时候，他念的是

数学系博士学位，他的老师叫做迪克森，迪克森当时是美国研究数论最重要的一

位数学家，我父亲跟我说"你可以去拜访他一下"，所以我有一天打了个电话，结

果去看了一下这位迪克森教授。他那时候年纪已经很大了，他还很记得我父亲。

　　主持人：他说您父亲是一个好学生，还是不好的学生？

　　杨振宁：他说我父亲是很好的学生，而且他说我父亲是他唯一的中国学生。

　　主持人：您在1957年之前的时候，有没有一天想到过我可能在1957年某一天

我就要得诺贝尔奖了？

　　杨振宁：要讨论这个问题是这样的，我在中学念书的时候，那个时候我在当

时的北平市 崇德中学，现在在绒线胡同，现在叫做北京市第三十一中。

　　主持人：北京市第三十一中，不知道现在有没有三十一中的校友，可以举手

示意我。一个没有。他们听说您上那个学校以后，谁都不敢上那个学校了，要不

老师总是拿您当榜样，把他们说成差学生。

　　杨振宁：那个学校是个小小的学校，当时只有不到300个学生。那么，我在

那儿念书的时候，我喜欢东看西看各种书，看见了一本书叫做《神秘的宇宙》，

这个是一个叫做亚瑟?艾迪顿写的，当时被人翻译成中文，我在念中学的时候看

了这书，我觉得非常有意思，它讲的是二十世纪到那个时候为止，所发现的一些

新的物理学的一些现象跟理论，那么，我对这很发生兴趣，所以回家以后就跟我

父亲、我母亲开玩笑，说我将来要得诺贝尔奖金。

　主持人：那个时候您的年龄是？

　　杨振宁：我大概是12岁或者13岁。

　　主持人：我记得我从小的时候我也喜欢物理，看物理我要先看那些物理大师，

看了比如说吴有训、叶企孙、赵忠尧啊，看了很多他们写的文章，但是我都看不

懂，唯独我看杨振宁先生的物理书的时候，能看懂，写了很多物理以外的东西。

　　杨振宁：你要不要来做我的博士生？

　　主持人：但是我的专业是法学，我下一辈子。

　　我是想问，杨先生什么时候开始研究物理的同时，也注意到物理啊、数学啊、

化学啊它其中的美？

　　杨振宁：我想这个问题问得很好，是慢慢体会到的。我在念书的时候体会到

了它的美，可是并没有能够把它讲出来，或者是从一个不是学物理人的眼光来表

示出来，是近几年来，我因为有很多文史方面的朋友，我跟他们谈了谈以后，就

觉得值得介绍一下子，一个念物理的人或者是任何一个念科学的人，对于科学上

边的一些自然规律了解的时候的心情，所以后来我就写了一篇文章，这就是我等

一下要给讲大家一下子的。

　主持人：我想大家已经等得非常着急了。好，今天杨先生给大家带来的精彩报

告的名字叫《美与物理》。好，有请。

原文见上贴，这里略。。。

谢谢大家。

　　主持人：感谢杨先生给我们带来这么精彩的报告，让我们鼓了那么多次掌声，

我们首先看一看来自凤凰网站的问题，然后我会给下面现场观众发言的机会。好

吗？这位网友的名字叫"对思想的权利"，他说"记得您曾经说过一句箴言，物理

研究到了尽头就是哲学，哲学研究到了尽头就是宗教"您说过这话吗？

　　杨振宁：我不记得说过，不过这个话没有问题我觉得。

　　主持人：我再重复一遍这个没有问题的话，"物理研究到了尽头就是哲学，

哲学研究到了尽头就是宗教，请问杨先生，您开始研究哲学了吗？打算什么开始

研究宗教？在您看来，哲学比物理高，宗教比哲学和物理还高，难道您也相信人

的善恶、罪罚是因为一只苹果被偷吃吗？"

　　杨振宁：是这样的，我并没有研究哲学，哲学是一个非常深奥的题目，我没

有这个时间去涉猎，我也并没有预备去研究宗教。

　　主持人：那换句话说您的物理是永远到不了尽头了？

　　杨振宁：这个是完全对的，因为如果你们同意我刚才讲的有道理，是说物理

学确实是建筑在非常美的结构上的，那么你底下就发生一个问题，为什么有这个

美的结构？这些美的结构使得你了解了以后，觉得很难是偶然的，这个结构越准

确、越妙就越不偶然，为什么有这个呢？这个我想是科学所不能解决的问题，我

疑心也是哲学所不能解决的问题，是不是宗教能够解决这些问题呢？这个我想要

看你问谁，有的人认为宗教也不能解决，可是我们知道，有很多人认为宗教是可

以解决的。

　　主持人：下面一个网友叫做"另一只狐狸"，他说"我看过关于您的传记，知

道您的母亲就像我的母亲一样，没有什么文化，但她为什么偏偏生出了您，而我

的妈妈为什么偏偏生出了我？我想问的是，我文化也不高，完全是因为我妈妈文

化水平不高，而您为什么恰恰相反？杨先生能不能告诉我，您的母亲给您留下了

什么？"

　　杨振宁：我母亲是1896年出生的，在安徽合肥，那个时候安徽合肥是非常贫

穷的，她小的时候还裹过脚，所以后来，到了民国的时候，象我母亲那一辈的女

人，叫做解放脚，就是又放开了，所以她的脚不是三寸金莲，可是呢，是一个变

形了的，我每一次看见了她的脚，都觉得非常难过。可是呢，她因为习惯了，所

以她已经不疼了，她在当初裹脚的时候是疼的不得了，到了成年以后已经不疼了，

而且她终日操劳，路也走的很快，所以至少是不痛了。

　　她没有受过很多的文化，她没有受过任何的新式的学堂的教育，她念过几年

私塾，后来认字，是她自己学的。那么，我认识汉字，头三千个字是我母亲教我

的，那个时候我父亲在芝加哥大学留学，所以我跟我母亲住在一起，她教我的。

跟我母亲一样，很多的旧式的妇女，我认识很多，而且我知道我的很多跟我同辈

的朋友的母亲，跟我的母亲是很多地方相似的，她们，我很佩服，她们有坚强的

意志，她们受到了传统中国的礼教的影响，而对于这些礼教，有坚定的信念，这

个信念从今天讲起来，也许是，有人会讲这是愚忠愚孝，讲它是愚忠愚孝里头，

有一个价值观在里头，可是假如你忘记了这个价值观，你只讲它这个愚忠愚孝的

力量，这个力量是无穷大的。

　　那么，到了比她年轻一辈的男人或者女人，我想这个坚强的意志，渐渐的没

有了，这是整个世界都在向这个方向走，所以你如果要问我，说我母亲除了养育

我，除了教了我三千个字，还给我留下了什么呢？我想，留下的，是使得我了解

到有坚强意志的信念，是有无比的力量的。

　　主持人：我想，替这个网友补充一个问题，您的母亲在您小的时候，就对您

给予了很高的希望了吗？

　　杨振宁：那我想是的，我想这个与任何一个母亲没有分别，我想所有的母亲，

对于她们的孩子，都有很高的希望。

　　主持人：好，有一位文章写的很好的青年人，他写过一句话，叫"母亲的理

想有多高， 儿子的成就就有多大"，这好象是说您。

　　杨振宁：我想我母亲对于我的期望，跟我父亲对我的期望不可避免的是不一

样的，第一样，我父亲对于近代的科学有一些认识，所以他对于这个天地之间能

够走到多么高的程度，有一些认识，这一些不是我母亲所认识的。反过来，也可

以讲，假如我很不成功的话，那我想，我父亲跟我母亲对我的态度也会截然不一

样的，不过这，我想，不只是我们家里是这样，这恐怕是全世界的父母和子女的

关系的一个共同点。

　　主持人：我想如果您失败的话，父亲的反应可能是他会原谅您，因为他知道

科学有多么难，母亲可能不会原谅您。

　　杨振宁：这个我想也是一种可能。

　　观 众：刚才听杨先生介绍，我了解到有些科研，尤其是重要的科研活动，

需要很长时间的积累，比如说您刚才举了一个海森伯例子，可能是二十年。我现

在在清华大学，存在一些以SCI收录论文情况作为评价标准，甚至是唯一标准的

现象，我认为导致了一些，就是说非常急功近利的现象，尤其是以当年论文数量

为评价标准，然后给导师发奖或者说是评职称，我想都是有影响的，我想您对这

个现象有什么看法？谢谢。

　　杨振宁：我想这个跟许多问题有类似的性质，对于老师的评比，看他的论文

数量，这个是一个很自然的现象，这个现象操之过急，当然会发生毛病出来，可

是，说这个想法是完全不对的，我想也是站不住脚的，所以我想做这种事情，也

要一方面做，一方面了解到它的局限性，事实上我在美国教了很多年书，看过很

多的研究生、很多的同事，那么有种种的不同的研究的方法，有种种的不同的研

究的态度，确实是有一些人，是文章写的很少，可以写出非常重要的文章来。所

以，我想回答你这个问题，是一个很复杂的问题，要看当时的环境，以及你所讲

的是哪几个学生或者学者。

　　主持人：好，谢谢您。

　　观 众：今天非常高兴能够与杨教授面对面的交流，看到您非常的健康，我

们表示非常的高兴。我有一个问题想问您，您在发现宇称不守恒的过程当中，是

怎么得到这个想法的？然后，您对现在量子计算机的发展有什么更好的想法？谢

谢。

　　杨振宁：我曾经讲过好多次，我非常幸运，我这一生可以说是一帆风顺，从

学问方面讲起来，我也是非常幸运的。我到美国去念书的时候，是1945年底，

1946年开始，那个时候物理学里头出现了一个新的支，是后来大大的发展。而这

一支在50年代、60年代、70年代可以说是最热的热门的物理学，而我跟与我同一

辈的研究生，跟这个领域，可以说是共同成长，能够共同成长这是最幸运的，因

为可以说是遍地黄金。那个时候，比如说我去参加一个会议，我是初出茅庐的，

写下了一些笔记，回来看第一页，上面讲某某人讲了一个什么现象，我去想想，

觉得这个，想了三天想不出什么结果来，就翻一页，看第二页、第三页、第四页，

这个代表什么呢？就是当时这个领域里头，有新的澎湃发展，你如果能够在这个

时候走到这个领域里头，这是最幸福的。

　　那么，今天，你刚才问，说是量子力学前途的发展是什么，量子力学发展到

今天，量子力学里头有一个叫做，有一些方程式，可是这些方程式的解释，并没

有完全达到最后的定论，这个解释到几十年来，最重要的解释叫做哥本哈根，就

是玻尔跟海森伯他们的解释，这个解释从1925年、1927年到今天呢，是与所有的

实验都符合。可是，这个解释有一些令人不能满意的地方，而最最有名的不满意

这个解释的，就是爱因斯坦，爱因斯坦终其一生，对于哥本哈根解释量子力学是

不满意的。而他的这个不满意是有道理的，所以很多人，包括我在内，觉得跟爱

因斯坦有一个同感，就是觉得不错，到现在为止，量子力学是跟所有的实验都符

合，可是这不是最后的故事，这个故事还没有完。

　　那么这个故事什么时候可以再继续下去呢，什么时候可以再有下一阶段非常

重要的发展呢？那么，我想以后，十年之内不大会有，可是，最近这十年、二十

年来，发展了一个新的在微观物理学跟宏观物理学之间的一个物理学，叫做介观

物理，是不是翻做介观物理学。这个介观所研究的是在宏观物理学，那就是象日

常大小的东西，或者更大的东西，跟微观物理学就是原子物理之间的，所以比如

说是10的负6次方埃或者是10的负7次方埃这种物理学，这个学问现在正在澎湃的

发展。这个澎湃的发展，倒不是因为那么多的人要想去研究量子力学的解释，是

因为这个领域与工业有密切的关系。

　　大家知道，计算机的原件可以越做越小、越做越密，要想做到更密，就要走

到这个领域里去。所以现在全世界都在向这个方向投资，所以这个领域前途大大

有发展，这个发展的结果之一，就是可以对于哥本哈根的解释多做一些了解，所

以不是不可能，二十或者三十年以后，因为工业发展的推动，所发展出来的介观

物理学可以使得量子力学的解释发生新的革命性的发展，这是可能的。

　　观 众：杨教授您好，我想问一个，刚才您谈到了，比如说您在想到"美与物

理学"这个问题的时候，您是和几个文史方面的朋友谈了这个话题，然后您想到"

美与物理学"的问题，就是说，作为文史类的知识，对您来说，在您物理领域所

取得的成就来说，您认为它对您有哪些推动作用？您能不能举一个例子来说明，

比如说您和某些文史类的朋友，谈过了一些什么话题，促使您想到的"美与物理

学"这么一个问题。谢谢。

　　杨振宁：假如我刚才讲的话，给大家觉得杨振宁所注意的事情只是物理学，

那就是错误了，我想每一个人，人生是很丰富的，有很多方向，所以我也很愿意

跟我的文史界的朋友交谈或者是辩论，那么这个对于我自己生活上增加了很多的

趣味，增加了很多的我的思路。这个是不是影响到我自己的物理学的研究的工作

呢？我曾经想过这个问题，我想恐怕没有。在1956年、1957年，我跟李政道在研

究宇称不守恒这个问题，后来变成非常有名了，有新闻记者问我，他说杨教授，

你们搞的宇称不守恒，基本上是讲左右对称不对称这件事情，这个与你们中国文

化传统有没有关系？我想了想，我跟他说，我觉得没有关系。他说，那你是在怎

样情形下就想出来宇称不守恒呢？我说太具体的，我没法跟你讨论，不过我知道，

我平常什么时候最容易有好的物理学的见解，是什么时候呢，是在早上刷牙的时

候，所以后来有一个牙刷公司打电话给我，他问我要不要给他们做广告。我说不

要不要，谢谢。

　　观 众：杨先生，我有一个关于您今天演讲题目的一个问题，就是"美与物理

学"这方面的问题，我在读一些关于对称性方面的书的时候，我发现这个世界上

有很多非常对称的，就是感觉有很多对称性，使得这个世界非常的完美，而您和

一些其他的一些物理工作者作出一些成绩告诉我们，实际上这个对称性是有一定

的破缺的，而我想问问您，您是怎么理解这种破缺的对称的这种美的？

　　杨振宁：我刚才演讲里头，没有提到对称，对称确实是越来越重要的一个基

本的观念。这个重要性，是在20世纪，可以说是与日俱增，在20世纪开始的时候，

虽然对称在物理中也有人讨论，也有一些用处，比如大家，我不知道晓得不晓得

居里夫人的丈夫皮埃尔?居里就写过很长的很有意思的文章，讨论对称。不过对

称在物理里头的重要性，从今天看起来，那个时候的重要性，不是最最重要的方

向。

　　到了今天的话呢，对称已经是变成了物理的主流思想，我明天早上要演讲，

演讲的题目是"二十世纪理论物理学的主旋律"，这三个主旋律，一个是量子化，

这个我刚才再三提过，一个是对称，一个叫做相位因子。这三个我认为是在二十

世纪的物理学，用一个宏观来看的话，是三个好象扭起来的观念，而这个影响是

非常之大。而以后二十一世纪，这三个我想很长的时期是主流的思想。

　　至于说为什么对称，而且对称中很复杂的一些种种的现象，为什么这个是支

配了物理学的基本结构，这个我想假如讨论的不久的话，就又回到刚才宗教的问

题了，这个我想是不解之谜，而且我不相信在这方面，在五十年、一百年之内，

会有更多的了解。不过我刚才讲的三个主旋律，我相信一定在三五十年之内，还

是最重要的音乐，在这里头。

　　主持人：好，谢谢您！

　　观 众：我有两个问题。第一个问题是，您刚才提到了现在的介观物理学就

象当年的粒子物理学一样，拥有广阔的发展前景，我想问一下，就是在其他的领

域，有没有也象介观物理学或者象当年的粒子物理学发展前景很广阔的，比如说

非线性科学，或者说高能天体物理等等，这些学科的发展前景是怎样的。然后第

二个问题，我从其他的渠道了解到，您可能对于引力场量子化，不赞成在这个问

题上投入太大的精力，您能否结合物理学发展的前景，来谈一下对这个具体的看

法。

　　杨振宁：关于第一个问题，物理学的前沿现在非常之广，这个广，我们也可

以问为什么发生这种现象，原因是因为在第二次世界大战里头，因为物理学的重

要性跟战争的发展有决定性的影响，最主要的两个，一个是雷达的发现跟发明，

跟第二个原子弹的发明。所以第二次世界大战以后，全世界的国家都极力支持物

理学的发展，那么今天物理学是因为这个支持，以及因为他在工业界所产生的巨

大的影响，所以今天是在里面工作的人的数目，跟五十年以前是多的多了。

　　在这情形之下，里头有很多发展，很多的领域，比如说是激光，激光是五十

年代才发现的，今天激光能够用的方向是数不清楚的，而且前途的应用也是许多

现在没有办法想象的，但是对于医药的影响，这个是一个大的方向。在座哪位对

于光学发生兴趣、对于激光发生兴趣、对于光纤发生兴趣，我想这是非常好的领

域。天文物理，现在再再发生非常不可思议的，而还不完全了解的现象，这个我

想是一个极为重要的科目。至于跟工业有关系的物理的发展，那更是数不清楚的，

所以我觉得我的建议，对于年轻的人，是尽可能的在没有选专业以前，多把你的

触角伸的远一点，使得你对于整个这个领域，有什么澎湃发展的方向，多注意一

些，然后本着你自己的能力，跟你过去的经历，选择一个最能够可能发展的方向。

至于你刚才问的第二个问题，我想太专门了一点，我不必讨论了吧。

　　主持人：好，在节目马上就要结束的时候，想让您说用一句话回答我，您说

的"美和物理"的关系是什么样子的？只能说一句话。

　　杨振宁：我想只用一个很长的话来回答。

　　主持人：我们洗耳恭听。

　　杨振宁：自然界的现象的结构，是非常之美、非常之妙，而物理学这些年的

研究，使得我们对于这个美有一个认识，这个是我今天主要要跟大家谈的。

　　主持人：好，谢谢您。

　　追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您道别，下周同一时间再会。