五千年(敝帚自珍)

主题:从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫

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家园 我的作风如何与你的论证不实有关系吗?

总是这样,不是五毛,就是被中宣部洗脑,要么就是鸭霸,反正凡是不同意你们的意见的,必然在人品上有问题,这倒是充分继承了自东林党以来传统文人的优良作风。

你仅仅举了西方刚刚开始殖民的时候,然后几百年呢?都不存在了。西方刚开始殖民的时候,和哪方面联系都不多,然后这就是一个永恒状态?

——首先,是你想用发生接触时间的长短及之后在全球化体系中的成功度来推定除西欧近代文明以外的文明的优劣定高低,我只要证明,这个关联不存在就可以了,因为东亚文明并不是最后和很迟才与西欧近代文明接触的。

其次,即使在东亚文明内,几乎是同时(实际上应该还是中国更早一些)接触到欧洲近代文化,但日本至少一度远远的跑在了前头,那么可以证明日本传统文化大大优于中国传统文化?这里并不是要用爱国主义情绪来压人,而是这个简单的结论显然根本不符合历史上东亚文明间的实际情况。所以你的推论更加不可能成立。

问题在于,在和西方接触后新文化新结构是如何形成的?为什么别的地方的原住民就是形不成适应现代社会的新文化新结构?我那篇连载进行了详细的回答。

——看了你的那篇文章,主旨明显是承《枪炮、钢铁和病菌》一脉的地理决定论了。不过这是一个非常大的题目,你说你已经在连载中进行了详细的回答,直白的说,过傲了。有很多东西的论证你都是一晃而过。比如东亚传统文化为什么很适合资本主义发展,这么重要的问题,简单的用“对教育和文化的重视有利于学习先进的思想和技术,“举事由人”“敬鬼神而远之”等接近唯物主义的思想有利于学习自然科学,精耕细作的传统有利于工业实践和战场上的严密组织,“舍生取义”有利于培养出一往无前的战士。这些都是发展现代工业的有利条件”这么一段话就可以论证完毕了?!

难道波斯和阿拉伯文明就不重视教育和文化?孟加拉的精耕细作也并不比东亚大多数地方更差?“举事由人”“敬鬼神而远之”等接近唯物主义的思想是中国的正统儒家,而日本更流行的也是八百万神灵之国,但日本早期比中国接受近代自然科学更快更好;“舍生取义”既然是传统,既然有利于培养出一往无前的战士,那为什么传统文化更浓郁的时代,几千英军凭着刺刀横行中国南北无人可敌。你还声称洋务运动,为什么甲午战争举国四万万人,找不出一支可战之强军?这些问题你都没有任何可信的自洽的回答。

对中国传统文化和文明具有不可动摇的信心、信任。很好,我也相信华夏文明是人类历史上最优秀的文明之一,如果不是第一的话。但以为,因为华夏文明是最优秀的文明,所以不需要有仁人志士出来以绝大牺牲来挽回国运,不需要作痛苦的彻底的社会结构改革,只要坐等,自然而然便能柳暗花明,登上快速和成功发展现代化的坦途大道……那,那就是洪水中牧师和上帝的故事了。

顺便说一句“1900年时中国的GDP还占世界的11%”这个数字近几年很流行,但实际不但是毫无意义(因为在1900年时世界上根本没有GDP的统计数据可言,即使是倒推,推出的数字也是基于PPP的估测,却强调是GDP,简直是不知所谓),而且极具误导性,说的好象中国1900年时仅仅是科技、军事落后,实际国力还很强大似的,实际上略详知一点那段历史的都明白,那绝对是幻想。

纵观世界史,中国的那种社会结构其实并不是最稳定的,在四大文明古国中,它的社会结构的稳定性其实排名最后一位。所谓的超级稳定完全是自己只和自己比较的结果。

——确切的说应该是四大古文明吧,从现在已知的史料看,除了古埃及外,两河和古印度文明无法证明具有超稳定性,而且关键的是,另外这三个古文明早就烟消云散了,近代中国可不是在与它们进行比较。

你可以把同时期美国对外援助的情况都罗列一下,看看日韩台接受的美国援助到底处于什么位置?数据说明问题,而不是结论说明结论。

——你动动嘴,我跑断腿啊……

“这个问题说过多次了。美国的那种援助在那个时代是普遍的,只不过能把这种援助运用的像日韩台这样的几乎没有其他例子。如果有,那也只能到欧洲去找了。”

数据说明问题,而不是结论说明结论。

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