五千年(敝帚自珍)

主题:从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 -- 我爱老婆

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家园 土地承载力没有过载,还有很大空间

为集中讨论,这跟帖主要集中讨论土地承载力,其他的,比如资源承载力等姑且泛泛而谈。

1、传统农业经过几千年开发,确实过度了,但现代农业的开发,却还没有真正开始,估计这轮农业产品通胀之后,据就有足够动力去推动这个事情了。

同时,工业开发也没怎么开始。而工业化开发是现代社会提高人口生活水平的主要方式。

因此,人口承载力上,以传统农业和土地来衡量,确实过剩,但现代农业+工业条件下呢?

2、毛上山下想乡很可能涉及的是另外不同的发展模式,是和一些房产商宣扬的城市化模式很不同的一种发展模式,因此很可能和城市人口过剩无关。——也就是乡镇企业模式,这样的工业化开发,可能比城市化更深入。

3、血汗工厂形成原因有多方面,而且经济学界也认为这是一个人口红利,而不是相反,因此也不能作为楼主论据。

4、未来可不可以不血汗呢?可以,这是政府目前在做的,虽然我觉得很可能是泡影,但这是中国人必然最终要解决的问题,不管是谁执政,都要解决。但这和人口多寡无关,而是和分配制度关系更大。

5、人人都有争取更美好生活的愿望和权力,但不是美好生活就只有一种形式,比如美式生活。

美式生活和古代的游牧生活是很类似的:有车有房=有马有帐篷。

你跟古代中国人说,要学习蒙古人民,你看人家,一人一马,还有移动帐篷,人均土地占有XX亩,是很荒谬的,因为中国农民们是不需要出远门的,要马要帐篷何用?农民耕种能力有限,要那么多土地何用?何况还不经耕种。

同样道理,如果公交线路、地铁等布线密集,出门就很方便上班,要私家车何用?私家车在市中心可是跑得比走路还慢的,显摆用而已。这么做不仅非常节省、效果又好,当然,是不可能有坐跑车等尊贵享受的。

6、人均住房100平米?参考福建客家围楼模式,实现公用资源统筹,也是可能的,而且可以更省。

根据料敌从宽原则,以对楼主有利数据为基准推断:

假设其他形式的建筑占比为建成区的100%(实际是7成左右),人口按顶峰16亿人口算:

1、住宅用:

a、总共需要1600亿平米,假设一栋10楼,也就只需要160亿平米=160万公顷=1.6万平方公里,

b、总共需要1600亿平米,假设一栋5楼,需要320亿平米=320万公顷=3.2万平方公里

2、总共(住宅+其他形式建筑):

a、需要693亿平米=693万公顷=6.9万平方公里。

b、共需要1387亿平米=1387万公顷=13.9万平方公里

3、现实2007年住建部数据是:中国建成区已经达到8.6万平方公里。(不知道农村7.626亿人的住宅是否计算在内?)

可见,问题主要原因是原有模式太过浪费(尤其是农村一户一楼),而不是本来土地不足。

建成区人均占有土地面积规模适度。从被调查镇情况看,建成区平均面积为176公顷,占镇域总面积的2.77%。平均人均占地面积为108平方米,与全国城市人均占用土地水平相比(小城市人均占地143平方米;中等城市108平方米;大城市88平方米;特大城市75平方米),小城镇人均占地水平与中等城市持平。建成区布局基本合理,住宅占地最多,占建成区总面积的31.8%,工商业和金融业占24.4%,公共建筑、交通均为8%,市政占地为4.5%。

——《中国的"城镇化"道路与相关制度问题》

2007年末,全国设市城市655个,城市城区人口3.4亿人,暂住人口0.35亿人,城区建成区面积3.5万平方公里。

2007年末,全国有县1635个,据对其中1617个县、13个特殊区域以及141个新疆生产建设兵团师团部驻地统计,县城人口1.16亿人,暂住人口0.1亿人,县城建成区面积1.4万平方公里。

2007年末, 全国共有建制镇19249个、乡15120个。据对16711个建制镇、14168个乡、672个农场、264.7万个自然村(其中村民委员会所在地57.16万个)统计,村镇户籍总人口9.3亿,其中建制镇建成区1.311亿人,占村镇总人口的14.1 %;乡建成区人口0.336亿人,占村镇总人口的3.6%;农场建成区人口0.027亿人,占村镇总人口的0.3%,村庄人口7.626亿人,占村镇总人口的82%。

  2007年末,全国建制镇建成区面积2.84万平方公里,平均每个建制镇建成区占地170公顷,人口密度5459人/平方公里;乡建成区0.76万平方公里,平均每个乡建成区占地54公顷,人口密度4768人/平方公里。农场建成区0.0827万平方公里,平均每个农场建成区占地123公顷,人口密度3596人/平方公里。

住建部《2007年城市、县城和村镇建设统计公报》

6、印度模式问题,我认为是不需要也没必要去讨论的,那就是典型的失败模式,树这个失败的靶子,根本无法证明你观点的正确。再说了,也不是仅有非此即彼的这两种解决方式,因此,此处很可能是你先射箭再画靶了。

关键词(Tags): #土地承载力
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