主题：河里的兄弟难道都不食人间烟火么? -- ID68802

农民的土地是农村集体所有制，不是国有的，从来就没有“没收给朝廷”。象当时的一些集体农场，比如新疆建设兵团的土地，都是通过开荒来的。而土地的集体所有制，最大的功绩，就是从根本废除了土地的私有买卖，杜绝了历朝历代都不能避免的土地集中导致的两极分化，并且迅速脱离小农经济为国家工业化打下了基础。国家的工业化又可以反哺农业，比如农药化肥农用机械改良种子的普及推广等。同时，大量惠及后代的农田水利建设也只有在集体化的条件下才可以大规模的开展。

后来的分田单干，实质上是一种倒退，但是也没有触动土地私有买卖的底线，这也是在国家资本主义化之后，虽然阶级矛盾被激化，贫富分化加剧，但还能够基本保持稳定的根本原因。你看我们国家有一个特有的现象，就是春运。这说明什么，一方面，那些农民工受到资本家的残酷剥削，他们低微的收入是没有办法在城市站住脚的（除非大量的贫民窟）；但是另外一方面，他们中的绝大多数是有退路的，就是再不济，他老家还有房子还有地，即便是落后的山村，薄田破房，总之还可以维持基本的生存。只要还能够维持，一般就不会有群体的铤而走险。一旦这些土地被少数人侵占或者被其他方式剥夺，而这些人又没有得到合理的保障，那他们就会沦为城市贫民，彻底的无产者。现在的圈地运动，才真正让人担心。

还有我也想知道你说的“明明有足够的粮食可以养活老百姓,却导致"农夫犹饿死"的是谁?”，我可以肯定的一点是，尽管六十年代初发生了灾荒，但那绝对不是一个“朱门酒肉臭路有冻死骨”的年代，反而是一个上至国家领导人下至全国各地的人民群众共同努力抗灾互救的年代，如果国家“明明有足够的粮食”，中央领导人也需要限量供应吗？需要进口粮食救急吗？并且，更重要的，那是中国历史上最后一次大规模的饥荒，在那之前几千年，靠天吃饭的农业，从来都无法避免周而复始的各类灾害导致的饥荒、疾病流行而导致的大量死人，人口锐减。而中国从53年到64年短短的11年间，人口就增长了1亿多。要知道那是在农业生产力尚未发生根本变化的情况下发生的，那时候农药化肥农业机械等都极少使用。