五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从一件小事看美国老百姓的简单淳朴 -- 肥头

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家园 的确是预设立场

自己连立场都没有,还有什么可讨论的。我自然是有立场的,而且我的立场和你的立场是有分歧的,所以才来参与讨论。当然立场不是不可变的,你要能说服我,我自然就改变立场了呗。

不是要全盘否定你。又不是两军对垒,你在左翼部下阵脚,我右翼就得迎上去一决雌雄。所以不存在什么绕不绕的,本来就不在我的目标之内嘛。我只是感觉这件事很好玩:你义愤于那些愤怒的挺同者逼人表态,又非要我对这种逼人表态的行为表态。

关于你指出的“逻辑错误”,我一一给出回复:

1、“喝酒伤身这个事实,不能推出反对你喝酒的人都是出于为你的身体着想的目的。这是臆测。”

不知道你怎么从我的文字推导出“反对你喝酒的人都是出于为你的身体着想的目的。”这个结论的。

我的原话是:“反对别人喝酒,可以说很大程度上是对事不对人,大家很难认同喝酒是人的基本人权,而喝酒对社会、家庭、健康、粮食安全等等又有着无可置疑的危害。”

一个群体A表达了对另一个群体B的特定行为的反对,是否合理,取决于这种行为对所有人(包括A、B和其他人)的损失大小Loss_all。以及禁止这种行为对B的损失大小Loss_B。

你提出来反对喝酒的例子,我就对这个例子进行了分析,并与反对同性恋进行了比较。我认为Loss_all(alcohol)>>Loss_all(homosexuality),Loss_B(alcohol)<<Loss_B(homosexuality)。正如我在上文中强调的:“这里度的差别导致了质的差别。”

不知道这里的“逻辑错误”在哪儿?不知道你看到“社会、家庭、健康、粮食安全等等”这几个因素,怎么就单单挑出来排名第三的“健康”?

而且,我觉得每个人的立场都有出处,宣传孝悌的或许来自儒家,宣传行善的或许来自佛教。在这个信息化的现代社会,我们能从各个来源获取思想和观点,取其精华、取其糟粕。

至于同性恋的危害,我想不到。喝酒的危害,是个人就知道吧。

我是个非常好酒的人,今年春节,连续七天喝酒,每次半斤到一斤不等。但是别人口头表达反对喝酒,我不觉得受侮辱。因为第一,好酒这个属性仅仅是我的不重要的、可更改的属性;第二我知道喝酒有危害是一个常识,大家讨论的时候恐怕都是基于这个常识吧,即便的伊斯兰教、清教,反对喝酒也是基于这个常识,那么就不是无事生非。

同性恋这个属性是一个群体核心的、很难更改的属性,就像你的民族属性一样,同时呢,又由于历史原因,这两个话题又都很敏感。我不知道同性恋有什么危害,我也没看到什么人给出有说服力的相关证据,这种情况下给这个群体贸然套上“罪人”的帽子,不是侮辱是什么。我上上篇中仅仅是举例举了一个侮辱中国人的例子,就已经收了两把草了,可以想象一个名人在公共场合侮辱人是什么效果。

2、“吕说的“罪人”是宗教意义上的,你们非要升格为刑事犯罪”

我有看了一下自己所有的发言,没看到刑事犯罪啊。你随手指出我一处“逻辑错误”,我就赶紧翻看自己的所有发言。你问我“累不累啊”,我真的很累啊。

3、‘请勿将“极端宗教主义”,“恐怖袭击”,“邪教”等同于“宗教信仰”。更请勿将“尊重宗教信仰”等同于“容忍恐怖袭击”。至于你要把吕的行为等价到“恐怖袭击”上面去,我表示无话可说,你赢了,行么?’

你怎么给我总结了这么多观点啊,我一个都没法认账。我说的话是:‘极端宗教主义在全世界各地搞恐怖主义的时候,我也没听到过这样“从轻处理”的言论。’,很好奇你怎么从我这句话帮我推导出那么一大堆莫名其妙的观点的。

4、“我觉得任何人都应该能读懂我前面的意思是:挺同者在给吕扣大帽子的时候应该手下留情。

不知道你去翻法律条文是什么意思。”

我能读懂你的意思啊,你说“而宗教信仰是社会主流事先准许甚至提倡的,社会主流应当给予其从轻处理。”你说社会主流提倡宗教信仰,你又不举证,我只好自己找。我身边的人99%都没有这个观点,“非主流”的我只能再去找法规了。难道法规不是社会主流观点很重要的一部分吗,难道法规都是“非主流”?

5、你既然说了“如果街坊对着王嫂这样说,那是针对王嫂的挑衅行为,但骂无妨。”

那么如果是街坊们都坐一起聊天的时候(王嫂也在),是不是也可以骂回去?微博,难道不是大家一起聊天吗?难道微博上没有同性恋?难道孙的发言同性恋看不到,听不到?

最后,我只是想把道理说明白,我不想站队、不想扣帽子、我也不代表所有挺同者,我不为别人的言行负责。

你也不要替我总结一大堆莫名其妙的观点了,我自己的观点是“孙侮辱了同性恋,所以被骂活该”。我之所以想通过例子来说明问题,说一个人“被骂活该”必须要明白他犯的错多严重,他既然是侮辱别人,要站在被侮辱者的立场上考虑对方感受才合情合理。考虑到河里中国人多,我就举了侮辱中国人的例子,后来发现你是个女人,一般而言女人的民族主义倾向相对弱一点,就举了一个女人更敏感的例子,因为传统的贞操观和性别压迫是分不开的。这两个例子都是想让大家感受一下:否定或支持一定行为、给一个群体戴上负面帽子的言论可能给人造成的侮辱有多大

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