五千年(敝帚自珍)

主题:建议忘情领衔搞一个“拒绝南方系的公开信” -- 达雅

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家园 浮夸风完蛋了不代表自主创新完蛋了。

地铁论坛有一位来自南车四方厂的工程师jeffcs,他谈了很多高铁的情况。我认为这位工程师是真正的内行,目前在网上还没有发现有谁对高铁的认识比他更到位的,从他的发言可以看出,高铁大跃进是不顾客观规律的蛮干。

高铁引进了外国技术,但并未吃透这些技术,特别是控制部分:

“这个老实讲,许多控制设备有老外的,现在神经网络系统还没有完全消化。南北车其实有些东西不能大改,或者另起炉灶,就是与老外还是有很大的差距,技术没有完全吃透。总的来说,南北车是有些关键技术受制于人。”

许多名义上国产化的关键部件其实并未真正国产化:

“我就不重复以前发表的一些内容,但我还是强调动车的几个关键技术:

1、受电弓技术。法国

2、牵引电机、牵引变压器、逆变器 日本

3、神经网络系统 日本

上面三个南车都还是受制于人,北车我就不提了。我对北车了解的还是比较少,所以有北车的朋友可以来补充。这上面三个,国内是国产化,但都是日本、法国等的核心部件来中国组装,部件的芯片技术,到现在还是一头雾水,你说我们能怎么骄傲,就算当时老外转让一部分技术,但咱们还是吃不透,晕头转向。”

因为核心技术依赖外国,所以很大一部分利润被外国拿去了:

“说句很难受的话,中国高铁的利润,最大一块就是几个核心部件,车体、转向架、网络控制、受电弓,牵引电机等,南车现在没掌握的网络、电机等,还在日本或者其它欧洲国家,这一块利润是很大的,所以没办法,只能等待国内真正的消化吸收,别说创新,能消化吸收已经是大幸了。 ”

他的话从侧面证明了网上流传的很多说法是有依据的,请注意时间:

“380A是南车四方在2009年底差不多设计+仿真+实验已经完成,380试验车是2010年初制造完毕;2010年4月要进行头型发布(媒体发布),可惜,被停了,铁道部让北车在2010年5月进行380发布新闻,实际上,那个首辆车是个空壳子,这个荣誉给北车,具体原因就不说了,免得被和谐了。(北车380B好像9月已经下线了)”

关于刘跨越的高铁大跃进,jeffcs是不认同的:

“ 大家都知道,这几年高铁的速度如同打了鸡血,疯的上涨。从我个人内心来说,有点骄傲,但深深的悲哀。咱们步子迈的太大,太快了。国家的意志使公司及个人来不及将技术吃透,就猛地定调。南北车就这个最高速度暗地较劲,也没有什么不可取,中国吗,面子最大,这次486.1与457的确是打了鸡血。”

新任部长求稳是正确的:

“如果按照200平台发展10年,再往300平台上走,是可持续发展的。高铁本身没错,错的是发展过快。这位新任,是求稳,我认为对老百姓,对企业都是有利的,企业压力太大啊,真的,深有感触啊,这次好好调整,未必不是好事。 ”

因为引进的是日本技术,受到的舆论压力很大,南车总的来说进步还是很大的,掌握了不少核心技术:

“南车四方的动车技术来源于日本川崎,这个技术平台是时速200公里平台。南车四方300公里平台以上,是四方尝试自己改进的平台。380A现在90%是基于欧洲标准设计(尤其是静强度与疲劳强度标准),其中以车体和转向架两个最为关键部分已经实现。速度等级差别,对整车影响很大,振动特性,失稳等。

南车380A除了牵引电机,逆变,受电弓技术及部分神经系统关键技术(共九大关键技术),其他是自己研发设计的,没有依靠任何国外势力。”

与2型车相比,380A的进步可以说是翻天覆地,下面是另一位知情者的发言,虽然偏激,但大体属实,从中可以看出2型车基本是组装货:

“列车总分为上体和转向架。四方的转向架是进口钢板,自己焊接的,焊接设备,焊丝,探伤,全部进口。轮对是东洋电器的,2型车是住友的。电机是包皮的,(进口,中国只是干外壳和贴商标)刷的油漆也是进口的。主辅空、主变、变流核心进口,中国干外壳和贴商标,油漆也是进口的。地板,地板胶进口,玻璃进口,所有继电器进口(日本,ABB)。所有电缆,所有管接口,所有软风管,尤其是受电弓的管子全部进口。真正不进口的是2型车的转臂和车顶的刀状天线。”

而北车因为是采用的德国技术,没有南车这样的压力,情况就大不一样了:

“没有两三个月时间,你们是开不走的!”坐镇唐客、指导培训的德国专家迈克斯连连摇头,从零开始学习,只用10天要驾驭世界上最先进、最复杂的高速动车组,这是不可能完成的任务!

他提的问题,实战性强,又体现中国国情,常常把德国专家问懵,最后不得不挂越洋电话回总部,请教大总工。

《CRH3型动车组技术资料》是一本670多页的德文“大砖头”。翻译是铁路外行,专业术语翻译得极其怪异。再加上高速动车知识覆盖了信息、材料、力学等新领域,李东晓们没有一个是大学生,必须从头学起。”

从上文可以看出,北车的CRH3型车完全是照搬德国技术。由于严重依赖外国技术和关键部件,中国的高铁大跃进使外国人大发横财,下面是中国机械社区一位大牛的发言:

“不止轴承这么简单,我周围卖车轮的,卖车轴的,车辆监控的,通讯的,等等,都是鬼子的代理,大把银子弄走了,但你深说这些,国家会不高兴的,也不允许,百姓就作百姓的本职工作巴,哈哈”

“我国每次一玩,洋人大笑,德国的车轮、电机、米国的铝,鬼子成‘饕餮盛宴’了,就像‘苹果手机’,银子都被鬼子全部卷走,可叹了”

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