主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊
本来是个回复,写的长了,就干脆拿出来骗花了。呵呵
方舟子关于BT蛋白的毒性文章,老实说我没有看。这里看见几位挺方的,就玩笑了几句。其实我想,方舟子也不会蠢到落下把BT蛋白与内毒素外毒素抗高温的特性混淆的程度。
科普,或者说对科学的介绍,个人认为,首要的是介绍和推广科学思维的理念,让大家明白我们应当如何看待自然界纷纷扰扰的现象。不以物喜,不以物悲。既不要恐惧,也不要轻信。
我们在大学里学了很多知识。且不论其他国家。起码在我们这个国度里,大部分本科教育所教授的专业知识是过时的。呵呵,越是恒久远的,越是在小时候学的,比如1+1=2之类。
老熊也曾经为此困惑过很久,如此落后甚至淘汰的东西,为何还要讲。甚至会有学生奉为圭臬。
记得刚刚大学毕业的时候,曾经有前辈教导我。大学最有用的,是给了我们一个专业知识的结构体系。知识可以老化,可以被否定抛弃。但是一种科学思维的体系,是不会轻易动摇的。
所以大部分的所谓科普,做的是知识普及,而非科学普及。反观方的所作所为,我个人的感觉是,他离科学普及越来越远,他做的,确切的说是结论普及,而不是科技普及教育。
以BT蛋白为例,方舟子想普及给大家的,应当是这样一个结论:
BT蛋白自身,在小剂量,口服给健康人的条件下,对人类肠道细胞,没有直接破坏作用。
一句一句的来看
BT蛋白自身,说的是经过纯化的BT蛋白结晶。而没有其他干扰物质。显然,这是一个理想条件。BT蛋白在自然界是不可能以单体形式存在的。
补充一句,我没有去查资料,或许BT蛋白本身就是个混合物,考虑到蛋白质分离的困难的话,呵呵。
BT蛋白中天然条件混杂的是啥,是细菌的其他成分,会不会有相互作用,如同赵敏的檀香宝剑一样,本来没有毒性,和啥啥啥一混合就产生了毒性呢?我等劳动人民,长期和产生BT蛋白细菌的共处表明,在小剂量的情况下,注意,是小剂量,没人吃过成堆的产BT蛋白的细菌。弄个2斤吃下去,会不会出问题?不知道你信不信,反正我是信。
所以BT细菌在天然情况下,小剂量口服的安全,就变成了方舟子的“BT类细菌是安全的”这么个偷换的结论。
问题是,我们从转基因食品里吃的BT蛋白,也不是纯的,而且不是包涵了自然界它可能包涵的物质,是包涵了BT蛋白基因,在植物体内经过我们还不知道的表达,产生的物质。会不会表达错误?会不会有不完全表达,错位的表达,与其他基因相互作用的表达?
很遗憾,我们不知道,
什么?你知道?快把结果告诉我,我报项目缺一篇SCIENCE的文章呢!这类表观性状的表达规律,发SCIENCE级别的文章绝对是够的。
不好意思,俺又酸水乱冒了。所谓表观性状,就是看得见摸得着的动植物模样,和特征,比如它有木有毒,红的还是绿的,产量高不高等等。
在不知道规律的情况下表达的东东会不会有毒有害呢?
科学界们还是不敢乱说的,于是他们拿转了基因的农作物喂了喂小白鼠。得出的结论是,小剂量,短时间的吃这样的农作物,大约是无害的。
为啥不干脆点,象方舟子那样冲天炮似的,就下结论说转了BT基因就是无毒就是好呢?
有人问,方“大师”不是说了吗,BT蛋白在虫子体内转化了,然后有毒的。
哎!我都想替方大师隐瞒,你倒捅出来。
bt蛋白,在体内,经过胃酸,肠道碱性的拷打折磨,会不会分解。它伴随表达的物质会不会分解。
什么分解了一定就是安全的?
又是方大师暗示你的吧。
化合物在体内,分解了,变性了产生活性的比比皆是。方大师难道没教过你吗?这不是在虫子肚子里就产生毒性,咋到人体里就一定没毒性呢?
什么?酸性?碱性?那有没有肠道细菌的作用呢?有米有肠道细胞的转化作用呢?有米有肝脏的代谢作用呢?人体的各个环节,都会对化合物进行处理的,处理的初衷也许是解毒,但很多时候,说不定毒性增加了呢?
拓展阅读,请参阅《药理学》总论的相关章节。我怀疑方没有读过任何一版的药理学?什么,他读过?读过了还不说,我想给方辩护都被你们堵死了。
这就要说到第二个关键词,小剂量了。
自然条件下,人类接触BT细菌和BT蛋白可以肯定都是小剂量的。而且并非长期。
我们的实验条件下,老鼠也不是天天吃那些转基因作物,而我们人,却是要天天吃,顿顿吃。即使老鼠天天吃顿顿吃,它没事的东西也不能说人天天吃,顿顿吃就没事。
为嘛?因为有个概念,叫种属差异。
对人类剧毒的巴豆,老鼠可以天天吃,顿顿吃,长的肥肥大大。所以巴豆还有个名字,叫肥鼠子。中药房里经常丢失药材,枸杞啊,黄芪啊,当归啊,历来主任都要呵斥大家,不能乱补。从来巴豆丢,没见他叫唤过。
废话,有人偷巴豆去吃吗?一般都是老鼠干的。
话说俺前阵子写过关于给茅于轼老贼喂巴豆的笑话,如果你回去看,笑了,记得去给俺朵花啊,那可是很专业很专业的笑话啊!
别忘了,这个小剂量,还是BT蛋白本身,还不包括转基因过程中的其他产物。那么其他产物是啥呢?我们药圈子,当然其实是老美提出的,叫相关物质。俺不搞新药,现在国家规定相关物质的限度时百分之多少来着??
臭名昭著的反应停,就是因为里面有右旋的“反应停”,所以导致史上最有影响力的事件。
话说,有人知道转基因农作物里,BT蛋白是左旋还是右旋的吗?有几个手性中心啊??
说说第三条吧,口服
很多东西,用嘴巴吃进去比打到血管里的毒性小很多。这也就是转基因棉花瞧瞧的被我们国家引进,广泛种植的原因之一。
毕竟,棉花最多是穿在身上,非常热情的吃棉花,那是想让法官判自己脑子不好的犯人。
BT蛋白和它的相关产物进入农作物后,会不会有机会直接和我们的血液接触,从而产生毒性呢?
这个老熊不好说,总的来讲好像机会不大哦?
祈祷吧,你不要有胃溃疡,口腔溃疡。那些溃烂的地方,可是直通血液哦!!
人群里有多少胃病的,自己问摆渡大婶吧!
第四句,健康人。
如果光荣,伟大,负责的国企——孟山都,本着负责任的态度,把上述的问题都用实验搞清楚了的话。老熊还想问的一个问题就是,BT蛋白对病人会不会损害呢?不好意思,老熊也漏了,应该是BT蛋白及其相关产物。
上面讲的胃溃疡太老土,就不说了吧。
对糖尿病人脆弱的胰岛细胞,会有伤害吗?
对高血压有伤害吗?
对敏感体质的病人会不会产生过敏啊?
对肝炎,脚气这样免疫有问题的,有木有刺激作用啊?
啥?病人没做,不好做实验,病的种类太多?
太不普世了吧!对弱势群体的关心从来是孟山都不二的追求。
孟山都心里暗骂,你个死花大熊,我广告部又没有给你钱,你科普我公司的原则,起什么劲!
方粉愿意看到这里的估计没有,方黑看到这里估计也头晕了。
最后两个一块儿说吧,BT蛋白在昆虫体内的靶点是肠道细胞。那么它在人体中的靶点一定是肠道细胞吗?
对心肌细胞,对神经细胞,对干细胞,对肝细胞……,会不会有作用呢?万一BT对骨骼肌细胞没有太多的伤害作用,却可以和我们的肌细胞结合,导致体内的免疫细胞一时亢奋,三刀两枪一砍,破坏了骨骼肌的同时,再把砍碎的尸体,一脚踢到肾脏,弄出个类似小龙虾的恐慌出来咋办?
小龙虾,可是俺们吃了多少年的蛋白质哦。比BT蛋白质保险多了,呵呵!
以上说的,仅仅是一个卖大力丸的,从自己不多的知识储备中挖出来的。
还没有去考虑BT转基因后,在农业方面,比如生态学(对虫子的生生死死),土壤化学(烂泥地的那点破事儿)等方面的影响。
也没有考虑BT转基因,在粮食安全,经济学中的影响。
作为科普作者,曾经的科学工作者,不告诉大家,该如何去思考转基因的问题,方舟子丧失了一个曾经做过科研工作人,应该具有的起码的,严谨,负责,全面的态度。把一个前提条件限制的非常严格的结论,推广成BT蛋白无毒,进而推广成转基因无害的结论。
老实说,如果方舟子只是弄错一两个名词,某些方面不够严谨,我觉得都可以接受,但方显然不是这样的。
怀疑他人品,老熊觉得还是客气的。
不客气点说,他已经沦落到骗子的地步了。如果再加上他在媒体上的强势,基本处于向强盗转变的骗子类型。抱朴仙人呢?话说俺这个马屁拍的到位不?
骗子和强盗的典故,请参阅抱朴仙人作品,极简明政治经济学。
科普是一项吃力不讨好的工作,甚至有可能是MISSION IMPOSSIBLE,因为想通过一两句简明的话语,把复杂的关系解说清楚,真的是战战兢兢。更何况有时候自己对某些问题的理解,都不是很准确。
老熊看自己以前写的东西,也觉得很汗颜,因为有些真的是丢人。
那么方舟子还算是科普作家吗?恩,他们一家都是科普作家。
PS:就事论事,方舟子行为的作用和意义,是另外一个话题。蝴蝶的翅膀还能掀起一场风暴呢。那蝴蝶就是英雄吗?在我们这个破事儿太多的年代,大家把对公正的渴望,加在了一个不相干的人身上而已。
PS2:那个海底蜗牛的事儿,谁能告诉我个仔细点的论文啊
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🙂【原创】方舟子与转基因的安全
🙂几个最新收集的关于转基因的说法。 16 花大熊 字10367 2011-12-05 05:11:00
🙂microRNA 可通过饮食由小肠吸收进入血液和组织器官 2 急风劲草 字1314 2011-09-20 00:02:34
🙂蛋白质在口服过程中的变化,早就收到了挑战 4 花大熊 字148 2011-09-20 00:35:28
🙂口服抗体的途径已知有两条 陈王奋起 字70 2011-09-21 01:06:16
🙂后者是随机的吗? 花大熊 字0 2011-09-21 05:34:40
🙂未必完全随机 3 陈王奋起 字174 2011-09-21 11:03:36
🙂对于复杂的蛋白质,产生易吸收肽链的可能性岂不是更大? 花大熊 字20 2011-09-22 02:38:35