主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

1.国家分裂。苏联南斯拉夫利比亚这些，不能是极端手段的借口。否则所有暴行都可以以“反分裂”为名实行。要这么说来，清朝镇压黄花岗起义就是完全正义的了，蒋介石发动412屠杀共产党人都是正义的了，因为孙中山的同盟会、北伐成功时的共产党，都是武装暴徒或者阴谋暴动，比22年前的学生对国家的威胁要大1000倍。

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正义不正义看站在哪个立场上，清朝镇压黄花岗起义，，蒋介石发动412屠杀共产党人，站在清朝、国民党的立场上当然是正义的，站在同盟会、共产党的立场上就是不正义的。

同样，八九站在民运的立场上是非正义的，站在政府的立场上就是正义的，关键看你站在谁一边。

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苏联南斯拉夫之所以分裂，是他们的历史造成的。利比亚不了解，再看吧。他们组成国家的历史不长，还没有被整合成一个具有向心力的整体，于是就崩溃了。中国和他们是完全不一样的。你要拿外国比的话，波兰保加利亚这些在90年代，什么伊朗、越南在70年代，5、60年代像埃及这些就更多了，这些国家都转型了，同时也都保持了国家的完整。一个国家在转型时是不是分裂，还是跟这个国家的具体历史人文状况有关。我们都对中国的历史很熟悉，你认为如果某某成功了，中国就分裂了，你觉得有多大可能性？我觉得没有可能。这种说法不过是一个借口而已，就如同现在的“稳定”。

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既然汉人可以围攻天安门，维族、藏族怎么不可以围攻自治区政府？如果是几万名、几十万维族、藏族常年累月和平游行要求独立，你怎么办？动不动武？不要说不可能，汉人都可以召集几十万人反对自己的政府，少数民族当然也可以。波罗的海三国，南斯拉夫都是这样闹起来的。

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外围绕一圈，说到底吧，国家的民众有表达自己政治意愿的权力。之前的游行啊什么的，就体现了人们要求表达的意愿。而且你如果稍微了解一些，就知道是上百万的人群的一个活动，这已经可以体现出很大一部分民意了。你要说他们是受骗上当的，那就随你了，不过我不认为有任何势力可以忽悠这么多人。政府爱不爱听，甚至觉得你扰乱治安，是一回事，但是有些事情是底线，是不能做的，这是另一回事。我认为，政府采取的最后的行动，是超越底线的行为。

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1927年，TG一夜之间被打到只有井岗山这么块根据地，敌强我弱如此明显。是不是可以说蒋介石怎么能忽悠这么多人？更不用说闹了10年的文革了。

群众并不总是理性的，所以老毛也说要教育人民。

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2.死伤。我知道你或许看过纪录片，里面有军人被烧焦的镜头。我可以说，这个电影我当年看过很多遍，陈希同的报告也学过很多遍，最后都要讨论写心得体会过关的。

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首先看你对清场工作怎么看？你认为有没有必要。如果大方向认同了，这就不是原则性问题，而是手段问题。但是要是命令士兵遇到反抗不回击，那任务是不可能完成的。==========================================

3.结果，最终说话的是枪杆子。要是毛周来处理这个事情，那绝对不会这么办。你也看到了，中国还有各种矛盾，今后矛盾还很尖锐。怎么办？我要说，今后这样极端的事情仍然会发生。因为第一，人都是不会主动放弃自己的利益的；第二，既得利益者为了维护自己的利益，不惮于采用任何手段。已经用过一次，行之有效了，为什么不接着用？毛主席教导我们，“敌人是不会自行消灭的，中国的反动派，不会自行退出历史舞台。”我们希望社会进步，同时也要准备付出代价。

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说要是毛周来处理这个事情，那绝对不会这么办，这话说得太满了。

老毛肃反杀了多少人，镇反杀了多少人，文革死了多少人？其中杀错得有多少？比八九多还是少？

老毛为了什么？不是为了私利，也是想保卫政权。