主题:毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
本人只是个作计算机算法的,所以很多东西不懂,很正常。但是至少我能够理解,如果一个算法要完成任务,它一步步的路径应该是什么样的。
好吧,回到和你的讨论中来。我想我没有要否认改革开放,否认江朱,否认胡温等一脉相承的做法的意思。但使我反感的是,把他们的成功,建立在对毛周建国后三十年的,按照你说的,二十年吧,的否定上。
再回到你所说的五十年代。我想,你,以及与你相似的观点,认为我们已经打败了世界第一强国。所以,任何想要侵略我们的人都要认真思考其代价。
我认可。
但是,我不认可的是,你认为中国的国家安全环境已经大为改善,以及中国从此就可以经济建设为中心。
事实上,你心目中的国家安全环境,是停留在没人敢大规模入侵中国这个论点上的。
但是以太祖为首的毛周那一代群体不这么认为。或者这么说吧,连彭德怀也不这么认为。原因就在于,这个胜利的代价过于高昂。高昂之处就在于,一,我们是拿人命去对抗钢铁。二,我们的钢铁是抓在别人手里的。
好了,请问,在这样的条件下,你心目中的大规模经济建设如何开展?在四万万五千万农民的国度里,如何开展?他的起点在哪里?他的启动在哪里?他的人才在哪里?他的资金在哪里?
让我们看看历史的真实吧。真实的历史就在于,日本的战后起飞,得益于朝鲜半岛以及后来越战的订单,更得益于日本的战前工业基础以及民众的基础。台湾的经济是日本经济溢出所带动而成的。而韩国的经济呢?是什么时候以及如何开展的?而不论是台湾,还是韩国,哪怕是日本,更不要说是香港,其经济都是被局限在民生工业上。其根基就在于,他们都是在美(英)国的军事保护之下,或者至少在中国的默认的和平状态之下。一直到今天,你我在讨论的今天,日本还没办法造出自己的战斗机。台湾的汉翔更是早就成了昨日黄花。
中国的经济建设,是从一五的150多项重工业开始的。而重工业的选择,正是在于对朝鲜战争,当然也包括从南昌起义就开始的血淋淋的教训。
而重工业的选择,其代价就是,至少在50年代看起来,中国是牢牢地拴在苏联集团之上的。所谓一边倒。我想这一点,你不会否认。
而每个重工业基地的苏联顾问专家,对中国意味着什么?仅仅是朋友,仅仅是专家,仅仅是顾问吗?作为与若干个莫斯科回来的布尔什维克竞争而成功的毛周朱没有这么想。渴望有自己独立的自由的工业体系的毛周朱没有这么想。
所以,才会有五十年代末期与苏联的决裂。不管过程如何,不管谁对谁错,历史的现实就是,从六十年代开始,中国,既没有在苏联集团,也没有在美国集团。到今天,还是这样。
而这,才是七十年代末期,老帅老将们做出,世界大战打不起来的判断的根基。而这,才是近期有人所讲的,一百五十多年了,中国人第一次有了坐在墙头看世界风云变幻的时刻的根基。
好了,再次回到经济建设中来。五十年代末期,就算苏联专家被撤走,那一百五十多项的重工业建设好歹起来了,不是吗?按照你的想法,那我们就继续建设,不久好了么?
谁都那么想。但是历史的事实从来都有他自身的逻辑。请问,别人帮你修建起来的东西,就是你的东西了么?此问题请参照高铁的信号系统设计。
一个活生生的例子就是我们的飞机制造。成飞花了多少时间,才把歼七给摸透?沈飞到今天了,还在摸索苏27的设计。而两弹一星的成功,实实在在应该感谢五十年代回国的那一批科学家,尤其是钱学森。而更重要的是,那是不计成本的。不计成本的含义就是,那不是经济。
那么,请问你如何搞经济?你的重工业,轻工业,农业,如何安排。尤其在与苏联决裂之后,我们在朋友在哪里,我们的市场在哪里,我们的资源在哪里?我们的人民如何从传统的农业走向现代化的工业,我们的大学科研体系,应该如何一步步地从无到有地建立?
这一切,都有赖于一个和平,稳定的国际环境。而这样的国际环境,在五十年代末期,有吗?当时的选择有两个,一是待在苏联集团,比如朝鲜。事实上,在八十年代之前,朝鲜的经济建设比韩国要强上许多。连蒙古都很富裕。
二,就是脱离苏联集团。那么,脱离苏联集团后怎么办?
这是现实的问题,更是每一个决策者必须考虑的问题。同样,在今天,你我可以畅谈抗美援朝的胜利带给我们以安全的国家环境。但是,你我是否认真思考过,做出抗美援朝决策的时候的内心纠结,焦灼,困扰,算计与决心?
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我并不认为,毛周那一代人的所有决策都是英明无比的。我只是觉得,轻率地指责他们,为什么不这样,为什么不那样,有点不好。对历史的人物,事件,还是带点敬畏之心的好。
可能有点冒犯。你心目中的抗美援朝是什么样的?因为同样的问题也许可以这样问,我们已经用短短的三年时间打败了全部美国武装的国民党军队,难道没有告诉全世界,想要全面侵略中国,准备好几百万人再说吧?
关于这一点,强烈推荐陈郢客的东北亚三国演义,会给你一个更高的认识。
同样,对建国后的经济建设,强烈推荐葡萄的没有文革也不会提前进入第二世界。同样,可以给你一个不同的视角。
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🙂明明是你不懂呀 使用尽量中文 字171 2011-10-27 15:42:40
🙂说50年代的共产党干部是官僚,这个太过份了 yg1993 字242 2011-11-26 11:04:14
🙂手一抖, 投错了 西安笨老虎 字0 2011-10-12 17:13:47
🙂我承认我不懂,所以我很困惑
🙂挑个小刺,“昨日黄花”应该是“明日黄花”之误吧 1 journal 字141 2011-12-14 01:40:42
🙂哎呀呀,真是惭愧惭愧!对谢多谢! 木雅之岗 字0 2011-12-14 02:13:07
🙂很不错的总结 3 仲明 字347 2011-11-08 05:11:55
🙂立场不同思路肯定不同,鸡同鸭讲 3 东方青木 字259 2011-10-11 20:36:37