主题：关于联产承包的记忆 -- wanghexinnian

把包产，当私有化的垫脚石给吃了。

农业利润低，用工业化的方式，干部指挥给工分，如果农民受不了，那就不会成群结队去工厂打工了。

条件允许的话，改成包产，实际是叫农民自产自销，自生自灭，当然由于生产力增加，倒也还不至于造成大的人道问题。

有问题，但还不至于不可忍受，

而大谈包产到户多好的家伙们，恰恰是对包产到户忍无可忍的人，他们把包产到户捧上天，把它的问题全盖住，就是想把他变成私有化的食物，给完全灭掉。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/441036.shtml#Bottom

我家去年在外地买了投资房，了解了一些地产情况。农民收入的问题，是对的，农业利润很低，那个东北例子，实际是农场，不是一般农民。

　　不过和我说的问题，不是一个问题。征地情况很复杂，比较正规的征地，会有矛盾冲突，但是只要执行的好，大部分被征房的收益都不错。

　　当然问题还是有，有的被征户漫天要价，也有开发商雇打手打死人的事，以及土地产权所在单位，与开发商定一些不合适的密约。

　　所以说，法规和执行方面的细化，与严紧，是非常必要的，打死人之类的事是明确的刑事案，这个需要加大执法。相应的贪腐也是明确违法，同样是要加大执法能力。

　　开发商和产权所有单位的密约之类，要通过细化规则来解决。

　　至于个别被征户漫天要价的问题，不是政府调控能控制的，而且这方面政府下手，很容易造成，大部分要价比较合理的被征户，受到打击。

　　只能通过开发商与被征户，具体的商业谈判来解决。

作者：断臂残刀疲败兵　回复日期：2011-10-18　12:15:51　 回复

　　现在征地中的问题，实际和产权是无关的，因为产权在政府层面的转证，是在征地前就确定了的。没有一个征地，是在没拿到政府认证，并确定了给政府与相关单位转让费情况下，开展的。

　　而到了征地层面，开发商和被征户，争的起根就是各自的使用权过户问题。

　　说白了，地产商只想给十万块加一套房，被征户想要二十万加两套房。

　　这中间争的那十万块和一套房的差价，不是给政府的，

　　被征户争下来是归被征户私人的，地产商争下来是进他公司的腰包的。

　　被征户是不考虑什么产权还是使用权的，不管理论上交易的是什么权，算的是自己的需要，和比对其它案例的参考。

　　政府也不关心理论上转让的是什么权，因为政府要的钱已经拿到了，关心的是过后的事，会不会出节外生枝的麻烦。

　　中间的地产商对被征户时，也是不关心转认的倒底是什么权的，争的就是利，他争到这个钱就落他公司账上，他争不到那就得从公司帐上，把钱划到被征户，私人的腰包里。

　　但是他回过头来针对政府，就很容易去讨论产权问题，

　　因为很多开发商一旦在与被征户之间，价钱谈不下来的时候，就非常希望，已经拿了钱的政府，出来帮他们压被征户。

　　而政府早期是参与的比较多的，但由于被征户闹的凶，常常引发政治后遗症，所以就越来越淡出了，当然也会出手，但参与的越来越淡。

　　而地产商们，就会觉的，政府拿了钱不办事，政府向他卖的是政府手上这部分使用权，被征户向他们转让的是私人手上的使用权。

　　这种情况下，地产商就非常想，把两个使用权交易，变成一个。

　　一方面政府总体来说比较强，但政府官员却比较容易收买，把政府作为整体排除后，除省了一份钱外，还在名义上和政府无关了，那么一旦相对强的开发商，和相对弱的征地户发生冲突，相应官员，就可以用司法，来支持地产商了。

　　原来的，交两份钱，而且政府的强大，受限政治原因，对他们的技持力度下降，变了产权，政府那份钱省了，还可以方便调政府力量，压征地户。

　　所谓产权之争，说白了就这么个玩艺。

作者：断臂残刀疲败兵　回复日期：2011-10-18　12:33:57　 回复

　　被征户，和地产商，两者都希望得到最大化的私人利润，

　　政府理论上来说，能平衡势态是最有利的，但问题是政府是由官僚组成的，而官僚也有私利，想把私利最大化。

　　征地款进的是政府的帐，不是官僚私账，官僚要从中拿好处，得绕开法规受贿。被征户大多是弱势方（也不全是，有少数人是有背景的，比如官员亲戚之类），他们只会要，不会给官僚私人什么好处，地产商富他们是可以给官僚们私人的好处的。

　　所以，依公去帮被征户平衡地产商，对政府是有利的，但对于官僚私人，拿私人好处，把公权力卖给地产商去压征地户，更合算。

　　被征户分散，平均社会层级低，争的是私财的利益最大化，他们要求政府作为，骂政府不作为，也会喊要私的口号，但他们要求的那个私，和地产商的私，以及官僚个人的私，总体一样，具体又各不相同。

　　所以产权之争，有足够钱权支持，去炒翻天。因为有钱的地产商，和有权的官僚，都想私利最大化。

　　而人多势众，但平均社会层级低的被征户，也想把私利最大化，但由于分散组织性差，总体上，很难搞清复杂的利益关系。

　　一旦政府完全退出，那么三个私就直接撞到一起了，很容易激化矛盾。虽然最后不是不能磨合好，但磨合成本会很大。

　　所以说，正确的方法是定点清除，精确打击，而不是大动产权，搞什么私有化运动。

　　矛盾的根本就是私，你不用公去平衡官僚，地产商，和被征户的，这三方之间的私，叫他们私到一起去。

　　那就只能是官僚为自私联合地产商的私，压制被征户的私，而被征户反弹，造成社会矛盾加大，冲突增加。

　　当只有一个私时，可以不公，但当有好几个私时，不公，那就只能是私斗，而不是一团和气。