主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒

绝代文胆陈布雷：

Q：我准备的问题基本上都问了，最后再问一个问题哈，目前为止《大目标》一书销售状况如何？你们个人能从中获利吗？怎么才能让这类的书籍从小众走向大众的视野？

马前卒：

A：销售一般，书店走了六七万本，但不是一次性销完。网上每天大概走一二百本，比起大部分书籍来说还不错。但肯定不是一本非常畅销的书。不过，从销售数据来看，这本书在推出后，不是先有一个销售高潮，然后迅速跌落，而是能稳定的保持一个销售量。所以我觉得从长期看，销售额不会太难看。希望工业党多多推介这本书。

获利的话，我们每个人肯定都拿了几万版税。但这本书折腾了2年半，我有五六百天的所有空余时间都拿来写稿，改稿，和编辑交流。这个时间，我不论是写点专栏，还是跑生意，或者干脆给原来的同事打工，画画图，都能有起码2倍的收入或提成。但一件事既然做了，就要做好，就要做到底。

至于如何大众化，我觉得是个非常宏大的问题。不仅仅是书商的技巧问题，根本上是工业化小资如何把自己的智商优越感踢飞，换成带动整个社会的具体行动问题。

比如说我们现在抱怨网民反工业，这里主要的问题不是公知，而是为啥公知比新科动漫自诩智力高的小资受欢迎，为啥脑残言论更能传播。我前面曾经回答过这个问题，这里复制一下。

现在社会大多数人开始进入“文明社会”了。但还不是文明社会的积极成员，所以他们谩骂而不提出方案，支持个人消费而反对长远投资，愿意享受工业化社会的成果而反对工业的一切副作用——不论大小。这才是公知横行的原因。所谓民智渐开，就是这个意思。

所以，正如毛主席在《论人民民主专政》里说的

“严重的问题是教育农民。农民的经济是分散的，根据苏联的经验，需要很长的时间和细心的工作，才能做到农业社会化。没有农业社会化，就没有全部的巩固的社会主义。农业社会化的步骤，必须和以国有企业为主体的强大的工业的发展相适应。人民民主专政的国家，必须有步骤地解决国家工业化的问题。本文不打算多谈经济问题，这里不来详说。”

当年严重的问题是教育农民，今天的严重问题则是教育工业社会的新成员。怎么教育呢：

“对于人民内部，则实行民主制度，人民有言论集会结社等项的自由权。选举权，只给人民，不给反动派。这两方面，对人民内部的民主方面和对反动派的专政方面，互相结合起来，就是人民民主专政。”

从小区和基层社区开始，只有实践才能让普通人有参与感，才能让普通人知道民主不是一句口号，管理工业社会不能靠骂街。越遮遮掩掩，人家越有好奇感。不给人民在基层碰壁的机会，人民自然会崇拜一个虚无缥缈的民主。不给人民离开工业化社会的权利，人家凭啥不能向往田园生活？公知们不上微博，会把这么多红屁股漏出来吗？

总而言之，靠小资搞法西斯，搞民族主义，搞五毛是没前途的，光和公知吵架，上门打袁腾飞，用大喇叭宣传工业化思想是没人听的。毛泽东对这种想法也曾经直率的打脸——考虑到孙中山的历史地位，近乎指鼻子骂：

“孙中山主张“唤起民众”，或“扶助农工”。谁去“唤起”和“扶助”呢?孙中山的意思是说小资产阶级和民族资产阶级。但这在事实上是办不到的。孙中山的四十年革命是失败了，这是什么原因呢? 在帝国主义时代，小资产阶级和民族资产阶级不可能领导任何真正的革命到胜利，原因就在此”

曾经有人在QQ群里抱怨民智不开，五美分遍地，五毛实际上拿不到五毛。我说了一句话：“民智若开，还有党吗？”。然后我就成了冷场王。

我的意思当然不是说无政府主义，说社会不需要领导力量。我的意思是“这个党”要是没有给自己做外科手术兼换骨髓的能力，那遍地的五美分和公知可能是社会最大的稳定因素。毕竟只会骂街的对手是没有威胁的。

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解放军席卷亚洲：

Q：有人提到马前卒之所以提倡铁路战略是因为他对于中国人去争夺海洋没有信心，说到底是因为不了解海洋。现代海洋战略其实早就变成纯粹的工业实力的对比，有足够的工业实力和国家总体实力。把投入铁路战略的资源拿来建设海军，一样可以战胜美帝。

你怎么看这个问题？而且事实上，你上面所说的，横跨欧亚大陆的铁路网系统，所面临的政治问题比建造一支庞大的舰队不论是从政治，经济投入上都要大得多。你前面提到铁路战略带来的对沿路国家的改造，这个工程也是非常大的，而且会面临这些国家本身的民族主义的反应，等于建设铁路的国家要投入巨大的实力去完成这些国家的反封建革命。

这些成本加在一起，可能要比建造一支大海军更大。

所以铁路战略究竟有什么不可替代性，为什么我们要去追求这个大战略

Q：还有就是，宋晓军所提到的，我们按照你所说的办法，一路修路，一路革命，那不就是“手拿红宝书去修铁路，修到哪哪里就革命”了么？这样一来我们要面对巨大的反弹，不光是沿途这些国家的民族主义，世界其他国家也会在这个过程中因为我们侵犯了它们在这些国家的权益而与我们发生直接和激烈的冲突，要比造舰队更加直接激烈，而且投入更加巨大。

宋晓军在访谈里也提到，美国式的占领战略最耗钱的地方就在于消化。

我们怎样把这个消化的事情做好？

造铁路，造工业，但回报呢？

现在我们在那些地方的投资得到的回报基本是以矿石石油的形式来的，把他们工业化以后呢？

马前卒：

A：海军建设本身需要时间。中国全部海军集合，目前尚未有在大洋击败美国一个航母特混编队的能力。我很乐观的估计，30年能压倒美国就很不容易。

而且海无第二，陆无第一，一支排名第二的海军，在争霸世界时等于没有。海军的效益必须体现在大洋决战中压倒美国之后。

而不断延伸的铁路网络，延伸一分就是一分。你做生意，是打算投资几十年没收益，还是打算投一块就能迅速回本再投入？

至于第三世界国家的反弹，那是必然的。但那是世界产业链的必须。而且我认为，盟友会越来越多，到最后某些事不需要都亲自动手的。得道多助，我们不是去搞霸权的，某些人的大脑已经锈死在帝国主义的旧思考方式上而已。

输出工业化必然伴随着改变当地政治制度。如果用生产力推动生产关系的和平方式改当然更好，如果做不到，中国也得和世界人民联合起来实践新的普世价值。我相信，即便一个人出生在最狂热的宗教家庭，只要他能从工厂里得到稳定的收入，再用这个收入去维持爱情、友情和个人娱乐；那么到了他的下一代，谁敢动工业社会，他就敢动谁的脑袋。所谓政治，就是让自己的盟友变的多多的，让敌人变的少少的。要说社会愚昧落后反现代化，没法输出工业，我们需要看看当年毛主席对西藏问题的讲话。

有些人对于西藏寄予同情，但是他们只同情少数人，不同情多数人，一百个人里头，同情几个人，就是那些叛乱分子，而不同情百分之九十几的人。在外国，有那么一些人，他们对西藏就是只同情一两万人，顶多三四万人。西藏本部(只讲昌都、前藏、后藏这三个区域)大概是一百二十万人。一百二十万人，用减法去掉几万人，还有一百一十几万人，世界上有些人对他们不同情。我们则相反，我们同情这一百一十几万人，而不同情那少数人。

输出工业化，本身就可以为我们制造盟友。

至于回报，产业链延伸本身就是回报，科研多点开发就是回报。我们可以达成共识，和平用氢弹发电，跨大洲超高压电网，按照时区调整峰谷，就是回报。

中国没有在未来的工业化世界占垄断性股份，是因为我们不是帝国主义，但不等于中国没有拿到最大一份回报。

自己还没当帝国主义，就因为担心别人同样富裕起来而嫉妒，那是最低俗的小市民心态。中国人不必如此

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国家重点型号：

Q：督公辛苦了。俺想问，在一个工业化社会中，或者接近实现全部工业化的社会，民族矛盾是否还存在？除了阶级矛盾和能源问题，还有什么主要的问题？

马前卒：

A：夫妻矛盾总有，但打打闹闹不分开的原因，是婚姻寄托了个人小性格之外的很多东西。

民族矛盾有历史性，历史上就像两个村打架一样，必然有后续影响。但只要工业上严格绑定，排除外来大国挑逗挑唆，再大的矛盾也可以谈。何况如果没有基于民族的统治集团，民族矛盾本身根本无所依托。是热比娅而不是维族平民最需要民族矛盾。没有大国挑动，南斯拉夫也不会有惨烈屠杀。苏联一后退，德国美国雇佣军第一时间就进入南斯拉夫对双方放枪了。

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chenxing0405：

Q：问一下 督工为什么和王小东谈崩了 他不是工业党的支持者么？ 这个路线问题让群众们很恐慌啊

马前卒：

A：我木有和他崩啊。你可见到我说他不对或不好？他说什么是他的权利。历史上共产党总书记还叛变呢，算问题么？

他是不是工业党的支持者，支持的是什么样的工业党，我不清楚啊。。。。。。。所以不太关心这个问题。作为无良作者，我唯一关心的是，某件事对卖书有无好处。

目前看，有好处就进步！

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张XXXXX：

Q：再问几个比较个人的问题，你可以拒绝回答，不方便公开说也可以发信给我。

那个“人民观察家网”是怎么回事？你是实际的负责人吗？这是你赚钱的主业还是个人的兴趣？该网站及某研究院是国内某些经济政治集团的吹鼓手和师爷么？

马前卒：

A：吃饭，我过去吃饭的模式比这没节操多了，这两年我的吃相还算越来越好

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尊崇邪教俺石三：

Q：所以最关键是改变生活方式咩？

马前卒：

A：顺便，总有一些人要在历史车轮下变打印纸的。有人变成A3的有人变成A4的

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