主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒

其实你说的是葡萄的一个方面。说实在的，葡萄虽未谋面，不过大概印象是一个极为勤奋，天资中上的人。我在河里这几年还是收获很大的。其实，你看葡萄本人的帖子，你就知道，他本人从2002年起开始思考大概是中国的走向，这种热血青年正常的野望，这个坛子里督工、万里风中虎、忙总、陈经、井大、本嘉明、西瓜子、fride、parishg 、Emyn、种植园土等等都在思考，并且有自己很高深的见解，非常的启迪他人，不过人的思考路径总是从自己的经历中形成经验乃至形成三观然后去分析我们的世界的。

你看看葡萄的努力，他先去比较中国崛起道路和历史上强国的区分，于是早期他梳理了从荷兰到英国、想必美国化了很多功夫，不过他没有写出来。然后，又去看失败的那些国家，有巴西、土耳其等等，苏联和俄罗斯的教训显然化了功夫。后来又关注印度、日本、韩国。这个过程中，可能是有高人指点，他和一般人的区分就是，他尽量不加入自己的主观判断，就是他所谓的自负。这是一般材料的积累。后来他大概发现从这些脉络中还是无法得出结论，于是去了解方法论东西，还大量的梳理建国前后的党史和中国目前的条块。还有葡萄大概有很深的法律方面的背景，不然2008前那种定义准确而复杂转折的天书是写不出来的，典型的律师扯淡文章。

大概这些年他和一些朋友的碰撞中也不断提升，后来他发现要看清中国的当代问题和世界问题，还必须去了解西方的文化结构和中国的传承。显然他做了努力。

于是，他有了让人不知所谓的“卷轴”“世家”的讨论，后来又有了争议很大的帝国还是祖国讨论。后来就是探讨“人性”

简单梳理一下他的讨论，尤其是长帖子不带时效性那种，是一个年轻人努力求知的过程展现，他在构建一个认知的体系。这种勤奋的方法很笨，不过是值得走下去的。

太多的人，包括我提到的ID们很多，因为这样那样的原因，陷入自己的逻辑自洽中，换句话说就是自负。于是他们就成为盲人摸象中的盲人。当然我们都是盲人，葡萄的努力是，他摸了腿去摸肚子，去摸耳朵，当然不等于全部，不过他比大多数盲人强大的是他知道自己是盲人努力的去摸，去把碎片拼接，大多数的人是摸的兴趣没有，河里的大多数是满足于自己摸到的那一小片。

葡萄的进步是十年的努力而且是开放的吸收的，上面说的那些东西，一个个小小方面都是可以让人穷首皓经的，都是可以养活一个人过日子忽悠的，葡萄居然全去涉猎，当然他不是每个领域的专家，不过他这种努力的精髓不值得我们学习吗。

对的，刘老实说谦虚是很难的事情。

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下面是我的体会，说实在的，我是有被绕晕的时候。现在也在逐渐清晰，况且葡萄的某些说法并不正确，比如他提过的印度东北各邦和缅甸的历史我经过查证之后基本推理他的缅甸曾经杀到德里这个说法存疑。但是，他的讨论确实是给了我们这些人一个方向。

在来河里前，我和99.99%的人一样是生活在自己的格子里面的，这个社会如此功利，生活中遇到的100%是关心自己利益和话题的，少有一个两个也是被洗脑的井底之蛙小资而已。相信大多数人遇到的都是这样。很少有人愿意和你谈谈人生的意义、社会的本质规律等等，个把人愿意聊聊历史和政治也是茶馆那样的余兴而已。不过面对生活和社会还是难免困惑和迷茫，不客气的说现在我还是这样。

不过在2006年见到葡萄2007那篇文章之后，我被吸引了，当时《货币战争》一时洛阳纸贵，应该说，说人者，趋利避害也，我当时也是抱着其实功利的态度去看2007文和《货币战争》，相信《货币战争》一下在中国普及了经济学和金融学知识，掀起学习这些的热潮尤其对于广大的理科男而言，我也一样。

于是追葡萄追到河里，痛苦的是他的文章的复杂，读起来常常有断气的感觉，当然也去涉猎别的。说实在的，来河里3年左右，收益很多，但是葡萄的东西还是看懂的很少。西西河像一个老友会，让我能在这里走出我的格子看世界，于是看到当年陈经和愚蠢小猪的论战，看到万里风中虎、忙总、安德森都让我受益很多。直到2009年随着，我的知识储备的增长，逐渐明白葡萄要表达的东西。当然我不够勤奋，不过大体的那个知识体系构建的方向知道了，而且这种知识体系的构建让我知道自己的无知和无知引起的自负。现在很享受那种知识共鸣共振的感觉，呵呵听古今中外的名人争论的感觉，反正现在保证每周3本书吧。不过我懒在写帖子，这是很好的整理过程，“帝国是死路”这个坑，就等着填。答应“西瓜子”的苏联解体的探讨的也没有开始。还有日常讨生活的事情。真不知道葡萄是怎么做的这十年的涉猎的。

对比中外古今，大概明白葡萄所说的后面的中国为什么阶层固化和世家，以及政治上面的牛李党争，此外资本主义的破坏性发展在人的欲望和本性作用下一次次抛离大多数，不断扩张，在人类没有走出地球前，也许真有周期律或者说封闭系统僵化、寂灭的可能。不过眼下的几十年我们还见不到，当然革命和战争可能在余生会不期而遇，该来的总会来，不怕不悔。