五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】审判信息量太大,消化不了 -- 百年

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家园 工业化从哪里来?没有文艺复兴,思想自由,工业化从天上掉下

来吗?

但我不那么认为。我认为民主什么的都是一种组织形式,工业化才是根本目的。民主好用就用,不好用就换个东西用。

工业化从天上掉下来的,我举两个例子,

一个是斯大林批判遗传学是唯心主义,批判相对论是反马克思

一个是83年中宣部宣布超人中时间倒流违反唯物论

为什么这样呢,因为专制的维持需要控制人的思想,而控制人的思想就必然导致科学工业创新的停滞。

我认为只要生产力发展了,资源充足,什么政治制度下人都不会活的太差。

生产力发展从天上掉下来的?第一、人的能动性是推动生产力的动力,而人的能动性又与你在社会公平地位密切相关,你自己不是说了嘛,鞍钢宪法啊,而鞍钢宪法为什么失败,就因为没有德国那样的制度保障。老百姓看到国民党四大家族贪污折合人民币几千万,大家有动力发展吗?第二、人不是动物,人是有精神追求的,希特勒法西斯发展的工业再好,那也不是人民的理想。

我认为泰国的核心问题不是民主不民主,而是工业化程度太差。中产和贫民的矛盾无法调和,什么制度都不管用。

为什么无法调和?不就是既得利益集团拒绝民意要独占利润嘛

而中产占大头,农民又为什么要为你的工业化努力?

民主国家的军阀混战?看看伊拉克,利比亚,埃及。还有阿根廷。专制国家请看沙特。

你说的这些都是专制导致的,利益集团尾大不掉,比如伊拉克,动乱根源就是逊尼派,而他们在过去享受了不相称的利益,大杀什叶派和库尔德人,利比亚在卡扎菲长期向他家乡倾斜,埃及就是军队不愿失去既得利益。

阿根廷民主以后,左派已经选举上台了。而沙特恰好是国王专制

这恰好说明,民主要早,要早与既得利益集团斗争。台湾早一点,苏联晚一点,利比亚,伊拉克更晚一点,我们就看到结果了,所以阻碍民主化本质就是将未来的破坏积聚的更大。

事实上,除了美国外,大多数工业国家或地区在进行工业化时都是相当专制的。英国至今有女王,德国日本就不说了,苏联更不用提,台湾韩国是在专制的情况下完成工业化的。西班牙似乎也是。

那是历史局限性而已,你以现在的眼光看过去自然如此,但在当时的时代,就明显是民主自由的领导者了。

美国那时是共和,英国、德国、日本都开始君主立宪,议会都已经开始制约皇帝,而我大清还在万世一系呢。

比起现在当然不如了,但比起当时大清来,明显更具有民主性,因此更能动员人民的力量。

由此看来,民主更像是完成工业化之后的分红,是富贵国家才能玩得起的奢侈品。

那这样好了,咱们中国大陆不是比台湾更工业化吧?

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