五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 那我就简单的逐点反驳一下

1,关于调查的科学性

崔永元作为一个公民,作为一个财力有限的公民,作为一个没有受到多少统计学训练的公民,他的调查会不会导致对真实情况的严重偏离是另外一个问题

首先,他这样的行为是值得赞赏的

其次,他的结论也是值得参考的

最后,批评者们最应该做的是拿出更多的资金,以更优的设计以及更公开的方式进行调查,而不是停留于批判而不调查。

非营利性组织“国际食品信息委员会”(IFIC)在进行2013年《美国食品安全调查:消费者对食品安全、营养、健康的态度》调查时,依据2012年美国官方人口普查,以调查人群的性别、年龄分布、学历分布、族群分布和地区等变量配属统计权重,对1,006 名年龄18—80岁的美国人进行问卷采访。问卷结果显示,对于“你担心食品安全的哪些方面”这一问题,29%的消费者担心病菌和污染问题,21%的人担心制作过程,13%的人担心添加剂和化学品,只有2%的美国消费者表示担心转基因食品。

这个也仅仅是该组织的结论,该组织真的是非盈利的吗,还是伪装为非盈利的也是需要调查的。

就昧国加州就转基因标注修正案的投票结果来看,即便是在孟山都等大型企业投入了远远多于对方阵营的广告资金的情况下,加州支持转基因标注也接近于50%,为46.9%

而这个46.9%与该组织的担心转基因的2%的数字是一个巨大的差别,差了20多倍,因此有理由怀疑IFIC的数据,甚至有理由怀疑IFIC这个组织,就转基因的推广而言,ISAAA被揭露的造假更多,虽然这个组织总是宣扬自己为了什么高尚的目的

2 崔永元又不是只去了一家超市,为什么只挑他去的有机商品超市来说。

当然如果可以统计出有机超市所占的比例,然后选择有机超市在样本中所占的比例,更好一点。

但是对崔永元选择过其他的非有机商品超市不谈,专门挑崔永元去的这家有机商品超市,给人以崔永元只去了有机商品超市的印象,那么你又是以什么样的样本来做批判的呢?

3,怀疑转基因集团的阴谋就是文革派,这恰好是文革的扣帽子手段。

西方国家与中国存在国家利益冲突这是客观存在的,为了这个利益冲突使用隐蔽手段---或者说是阴谋也是客观存在的。

难以想象昧国没有一个针对中国的间谍,而且昧国选举中也有参选人在辩论中明确的表述过要take china down ,那么对于昧国能顾毫无警惕吗?

事实上,根据斯诺登所泄露出来的昧国对威胁该国利益等级远低于中国的德国巴西首脑的监听来看,昧国对中国的暗中的动作显然会多得多,所谓的阴谋也会以更广泛,更隐蔽的方式存在。

因此,昧国对中国的阴谋显然是存在的---至少不能用昧国对中国没有阴谋来反驳崔永元的观点。

4 所谓:“在美国,游说“政府”(姑且认定美国国会也是“政府”)的农业利益团体中,有机作物、环保运动的支持者并不见得就比“邪恶”的出口商们实力更弱、声势更小。”

作者接下来列举了一系列的数据

美国农业部的补贴项目中,“保育守护项目”(Conservation Stewardship Program)、“环境质量激励项目”(Environmental Quality Incentives Program)的补贴就专供“环保作物”、“有机作物”种植者,转基因作物生产商是无从染指的。美国一家专司监督财政状况的非营利性组织“公布账本”,2013年12月公布关于美国2008-2011财年农业补贴去向的调查报告,结论是这三个财年中,美国获得25万美元以上农业补贴的有10806个农业经营实体。在这份着重抨击“权势者扭曲补贴流向”的报告中,就点名指出了其中有“全美奥杜邦学会”这一颇有声势的、支持“有机”的民间环保NGO,利用在政界的影响,三年中获取了近百万美元的农业补贴。

作者要比较昧国政府对有机食品与对转基因财团的补贴资金的大小,怎么只列举一方的数字,是不是另外一方的数据你就不敢列举了,怕列举出来露馅了呢?

实际上,仅仅以加州就转基因标注投票双方的广告金额而言,孟山都为代表的利益集团所投入的广告经费就远远高于对手,例如以下链接中就提到孟山都们仅加州广告就花了4090万昧元

外链出处

如果我们不列举数字,仅仅定性的分析的话,我们简单的分析一下孟山都,注意它曾经生产过橙剂等生物化学武器,是一家军工生产商,军工商人在昧国政界的影响力难道不比那些小型的企业要大很多吗?

5,关于不明病原体

但这其实是2011年一个流言的继续,其来龙去脉当时就被一篇果壳网的文章仔细梳理过:2011年2月,美国普渡大学的植物病理学退休教授顿胡伯给美国农业部写信,声称自己有“重大发现”

难道连果壳网的文章也可以拿出来说,在辩论DDT杀虫剂的社会影响的时候,该网站管理人员MK103宣称,没有DDT,穷人会死光,在遭到批驳的时候然后就有一个与该网站主编拇姬的声母完全相同的ID M.J站出来威胁说

不怕死的就到果壳网来反转基因吧

以后我又发帖追问M.J是不是拇姬的马甲,果壳网迅速删帖

外链出处

即便M.J不是拇姬,那么对于这样的一个对网友公然发出人身威胁的ID ,果壳网竟然不追责,还替其掩饰,请问这是什么行为,这是一家什么网站。

更何况这家网站管理人员MK103此前还公然宣称要对网友进行人身攻击,就我在那里发的主贴而言,跟帖几乎全部是人身攻击,请问这么做应该吗?这样的网站值得信赖吗?

其次,就李某的批判

此“发现”挑战了诸多常识。比如这种微生物只有病毒大小,却类似真菌。再比如此病原体可能可以同时感染植物和动物,而在人类已知的物种中,能做到这一点的病原微生物少之又少,但胡伯却不阐述他发现的这种神秘微生物的致病机理。

既然李先生已经知道存在类似病原体,为什么你能够以病原体的种类少就来反驳该不明病原体的存在性呢?

Hubor不阐明治病原理,正是他的严谨的体现,饭要一口口的吃,首先他需要申请更多的经费进行更深入的研究,在这个基础上阐明发病原理,发现青霉素的人没有阐明青霉素的原理,是不是人们就可以断定青霉素不存在呢?

5

而在这次中美反转斗士的配合中,中美双方都不说明提供照片的“中国国家质量监督检验检疫总局的科学家”是何许人、发现病原体的“中国进口转基因大豆”是何品牌、哪一批次进口。除了几张照片,可供学界和公众研究、检验的实验方法、数据、过程全部付之阙如。

对于不相信昧国与中国存在国家利益冲突的人,对于不相信昧国因为自己国家利益而会采取隐蔽,欺骗手段的人,你们要怀疑就去怀疑吧,你只需要知道作为质疑,你们的逻辑太不充分了。

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