五千年(敝帚自珍)

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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家园 大家讨论的好

我们公司刚好有一个同事。

此人的背景是,

乌克兰人,俄语区,祖籍第聂伯罗夫斯克。在前苏联时期在苏联列宁格勒读副博士。他的父亲是苏联海军军官,常住俄罗斯北部的摩尔曼斯克。他在列宁格勒大学毕业后因为列宁格勒要住下来不容易,就回到基辅成家。苏联解体后,移民加拿大。但是还有亲属留在乌克兰。

刚好上班回家,有一个小时的车程,他开车。本来我也可以坐公车回去。但是他带我回去,所以一个小时可以聊不少东西。

过去有点东西在这里

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关于乌克兰的经济。他后来又加了点料。就是乌克兰虽然重工业发达,但是是前苏联框架下建立的。乌克兰的重工业能够运转的前提条件是能源非常廉价。这在前苏联时期,可以从其他地区近乎免费地运来煤和石油来补给,不是问题。但是在独立后,就成了问题。乌克兰自己不产石油,煤不是没有,但是开采成本远远高于俄罗斯境内的煤矿(成本他说是3-5倍)。

本来现在全世界重工业区都不景气,乌克兰从前苏联继承的重工业,因为这个原因,就更成了包袱。而俄罗斯打能源牌,可以把乌克兰搞得很被动。但是俄罗斯的经济规模和经济圈,要惠及乌克兰又不容易。(美国可以养活加拿大和墨西哥,俄罗斯就不能养活邻国。)

乌克兰要经济转型,反而使加入欧盟这个方向,比较有利。一个是劳务输出到西欧,这个对于很多乌克兰人都是个诱惑。邻国波兰就有很多人就跑到德国法国去干脏活累活。如果乌克兰人能这么做,赚的钱,还有享受的人权,比去俄罗斯干脏活累活要好得多。还有就是西方的外包和在乌克兰开分号。(所以俄罗斯被动还是经济上拼不过对方。所以这件事情迟早要发生。)

乌克兰也有个好的地方,就是农业发达。所以虽然政治混乱,但是大家有东西吃,现在也饿不死人。

如果乌克兰内乱,大量东部难民涌入俄罗斯,对于俄罗斯经济可是大大负担。还有如果顿涅茨克和卢甘斯克两个地区加入俄国,俄罗斯在退休金福利上按照俄罗斯标准给,也是不小的负担 。这两地的重工业自然可以因为加入俄罗斯减少能源的压力,但是在全世界重工业都不景气,俄罗斯自己的重工业都保不住,这两个地方俄罗斯整个吃进是要倒贴很多。而且它们的战略目的远远不如克里米亚对于俄罗斯重要。

关于东部地区的公投是否代表民意。他的看法,是顿涅茨克和卢甘斯克地区是俄罗斯多年扶植自己的实力的地方,渗透很多。这里的俄罗斯人多,对于俄罗斯有感情当然是一方面。另外,就是当地的政府,警察,还有很多机构,都是多年来自成体系,不少背后受俄罗斯操纵的。有些是俄罗斯军人,但是是乌克兰公民在那里闹。基辅根本管不了。

还有一处东部城市是哈尔科夫,1917-1933年苏俄和苏联时期乌克兰的首府在这里,后来才迁的基辅。也是比较亲苏和亲俄的地方。

俄罗斯也当然在其他东部城市扶植了自己的势力,但是有些地方没有这么强势。但是俄罗斯维持这个局面,是为了在乌克兰选举中力挺亲俄候选人。把乌克兰稳住,而不是把这两处给吃进来。所以普京对于这两处的公投,不是对于克里米亚那么支持,但是也不能明确反对。应该是这次本地这些亲俄分子头脑发热所致。是不是真这样,我也不敢轻信之。

另外,他也说乌克兰的老百姓比较幼稚。比如一个候选人,许诺以下上台给你们加工资,就能骗到选票。上台以后什么都不作为。加入欧盟,也是老百姓看到邻国波兰等的甜头,但是如果政府这么腐败无效,能不能顺利地得到波兰那些好处,他也有所忧虑。所以经济不好,加上民智未开,这种超前的民主选举毫无价值。

我个人认为(不少自己瞎猜的成分)东乌克兰人自己的想法也不糊涂。如果加入欧盟和背离俄罗斯,不但感情上接受不了,而且政治上东乌在乌克兰就会成为二等公民,弄不好还会被右翼势力反攻倒算或者清洗。土地房屋丢了被赶进俄罗斯,不如现在趁机硬性加入俄罗斯。而且经济上如果转型,东乌的重工业区会被彻底牺牲掉,大量人口失业(可以参考中国东北重工业区的情况),结果是西乌克兰人去欧盟干脏活累活,东乌克兰人去西乌克兰干脏活累活,所以对他们只有坏处没有好处。

通宝推:唵啊吽,桥上,
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