五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋

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家园 虽然,我们就是看戏的

既然你最后说些体面点的话收尾,我就说些体面点的话开头

其实您是我在河里订阅关注的ID之一,订阅关注的理由就是觉得您的帖子有我可以学到的东西,我不会一般化的评论,我只会就事论事说具体的

至于你说我的“缺点是这把匕首没开血槽,插进去就拔不太出了,没法来第二下”嘛,这里是虚拟空间,匕首是没完没了滴,所以,我就是要插进去留在那里

我的“方天化几”也被他们告状了,封了,这回连我引用别人的话都犯法了,这都说明他们在喊疼

这里,对于久仰大名的主席,我只说具体的,就事论事,对事不对人,如有冒犯,主席大量

现在开始

虽然,我们就是看戏的

可是,面对这么些义愤填膺人们和他们的正义的呼声,我还是小心翼翼如履薄冰

只是你评这戏还是太随意了。耶稣出身低微这话都说的出,耶稣的表哥施洗约翰可是祭祀的儿子,施洗约翰理论上应该是基督教真正的创立者,耶稣只能算联合创始人。约瑟作为木匠在农业社会也从不是社会最底层的范畴,不然能让那么大的一个儿子天天无所事事到处跑?穆圣倒是捡了20多年羊屎蛋骆驼粪天天挣扎在温饱线上的苦孩子,至于哈希姆家族曾经执掌过天房祭祀,但说到底最多也就是个沙漠小部落里的小头领,后面说的如何如何,也就是阔起来以后显摆的。在当时当刻的环境下,看的就是当事人的实际社会地位和生存条件。

所以,你说我评这戏还是太随意了还是证明了我小心谨慎的还很不够

不过呢,“施洗约翰理论上应该是基督教真正的创立者,耶稣只能算联合创始人”只是你的看法,对吧?

关键创立基督教是耶稣出生以后的事儿,所以,就算“施洗约翰理论上应该是基督教真正的创立者,耶稣只能算联合创始人”,因为这是后来,是耶稣出生以后的事儿,这就跟耶稣出身低微与否彻底没一分钱的关系啦,对吧?

就好比不能用穆罕默德是伊斯兰教真正的创立者来证明穆罕默德的表弟出身不低微,你说呢?

我请问一下,那时中东地区和社会的整个环境因素对一个人的出身跟他“表”哥的爸爸是祭祀有神马关系?

“堂”哥的爸爸是祭祀会不会好一点?

“表”哥的爸爸是舅舅吗?处女马力牙的哥哥还是弟弟?

“表”哥的爸爸是“表”舅吗?

你不觉得用“表”舅比用“表”哥的爸爸证明出身更好一点吗?

看来“表”哥的爸爸不是“表”舅,八杆子都打不着的“表”舅

再说啦,那时中东地区和社会的整个环境因素区分神马“表”跟“堂”吗?

那时中东地区和社会的整个环境因素是母系吗?

那就应该看妈妈和外婆,对吧?

而且是“表”哥,哥是同辈,本末倒置啊

那时中东地区和社会的整个环境因素看一个人的出身是看同辈“表”亲吗?

我请问一下,中东地区和社会的整个环境因素对一个人的出身跟他混的好不好有神马关系?

那时中东地区和社会的整个环境因素是高贵家族都有钱还永远富裕吗?

就算约瑟作为木匠在农业社会也从不是社会最底层的范畴,“低微”也不一定就是“社会最底层”嘛,反正木匠属于劳动阶层

其实呢,贵族后代混的惨的往往比劳动人民更惨,因为他们养尊处优往往没有混饭吃谋生的一技之长嘛,“虎落平阳被犬欺,龙入浅摊遭虾戏”说的就是这个意思,你说呢?

所以嘛,也可以把“20多年羊屎蛋骆驼粪天天挣扎在温饱线上”理解成恰恰是上帝在“苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空伐其身行,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能”然后才“降大任于是人”

咱是中国人,知道“事物都是一分为二的”,不是一根筋,不看啥都是一个结论,不非黑即白,而且越是黑的东西就越白

再说了,不是“社会最底层”就不“低微”啦?

我理解“低微”是个形容词,是相对的,“最底层”就是绝对的了,有木有?

再说啦,约瑟是木匠不说明约瑟出身不“低微”,对吧?

难道约瑟是木匠说明约瑟的爸爸也是木匠?

所以嘛,别忘了你说的是千年前的中东,那时中东地区和社会的整个环境因素的“出身”概念是神马,比如看几代,是不是只看爸爸,你说呢?

我回去检查了一下自己,发现我的原话是“再说了,基督的出身就不低微啦?”我没提神马“最底层”,有木有?

我提“低微”的原因是我回你说的

我以前分析过,这是穆圣低微的出身、单薄的人丁(不光他自己的小家,也包括他所在的哈希姆家族)决定的,因为他身处在特别强调部落血统的阿拉伯游牧文化里,必须全力压制血统认同和部落宗族来平衡自己实力上的先天不足。

“出身”嘛,是个血统或血缘概念,是往上看的,所以,一个人甚至这个人的前后若干代都混的不好也不说明神马“出身”问题,因为可以是虎落平阳或龙入浅摊嘛,反过来,一个人甚至这个人的前后若干代都混的很好同样也不说明神马“出身”问题,对吧?

具体到穆罕默德,那时的中东也已经是基督以后几百年了,犹太教和基督教都不把财富和贫困跟出身高贵和低微联系起来的,对吧?

所以,你指出的“穆圣倒是捡了20多年羊屎蛋骆驼粪天天挣扎在温饱线上的苦孩子”不说明神马“出身”问题,同样的道理,你指出的“约瑟作为木匠在农业社会也从不是社会最底层的范畴,不然能让那么大的一个儿子天天无所事事到处跑?”也不说明神马“出身”问题,对吧?

你说的都是生长的经济条件,虽然经济条件跟家族高贵与否有时也有关系却不能简单划了等号,对吧?

你的“出身”概念是不是就是等于父亲的经济条件啊?

那就别扯神马“表”哥是祭祀的儿子了嘛,本末倒置

而且我说的出身又不是限于个人出身,都是在说所在地区和社会的整个环境因素。就像伊斯兰教一天五次礼拜,从日出前的晨礼和晚上宵礼,其他三次都集中在午后到日落前,这在阿拉伯半岛的沙漠游牧环境下,就是早上没热的受不了之前是大家干活的时间不能占用,热起来待不下去了再给信仰充充值,以及把斋月设置在夏天。而对处于地中海气候,半农半牧犹太人就明显不能挤出那么多搞精神生活的时间,半农半牧需要养活的人口和从事的劳动可比阿拉伯人多,不是看几只羊就完事了,所以官方定的礼拜就一周一次。

这一段好像跟出身高贵还是低微没神马关系,除了你说的“所在地区和社会的整个环境因素”

请问,按照当时“所在地区和社会的整个环境因素”,“表”哥是祭祀的儿子对“出身”有神马帮助?

是不是当时“所在地区和社会的整个环境因素”是有“我的表哥的爸爸是祭祀”的说法,就跟官二代说“我的爸爸是李安”一样?

哎,再问你一个问题按照当时“所在地区和社会的整个环境因素”,“祭祀”是世袭的吗?

“祭祀”上面还有更高的吗?

如果有,基督“表”哥的出身就比人家低微,比出身就没基督的事儿啦,基督一边凉快去

其实呢,因为,中国人其实没神,所以,老中本来就对血统不那么看重,改朝换代都那么多次,高贵的出身也不过皇家,有被无数人津津乐道的崖山跳海和歪脖子树上吊死,皇家出身也不过如此,再高贵的出身也有家道中落的时候,“昔日王谢堂前燕”嘛,中东也不例外

而且,再说了,按照犹太教和基督教的信仰,也包括穆罕默德本人,他们相信他们都是亚当和夏娃的血统或诺亚的血统,所以,中东不仅不例外,说不定人家“所在地区和社会的整个环境因素”根本就不把出身当回事儿也未可知,没准儿人家比老中还更不那么看重血统呢,对吧?

他们都是亚当和夏娃的子孙或诺亚的后代,所以,一些看重“出身”的老中不必把自己“所在地区和社会的整个环境因素”的“出身”概念拿到千年前中东地区和社会的整个环境去说事儿,简单的说就是从中东宗教创始人的出身评判宗教完全是本末倒置了,对吧?

至于你从组织度与教义的大众化来评判宗教,完全是本末倒置了。是把政教合一、教义简约、不设门槛与宗教的生命力甚至公允正当性简单划了等号。因为首先人类社会整体是一个世俗社会,且历史角度的人类文明在人类活动的大部分地区进入农业文明后(即有信史之后),大部分时间也处于世俗状态。所以政教合一是一个特殊环境中的特殊产物,你却拿来作为衡量宗教的成功与否、高级与否的一个标准了(况且也不是政教合一都吃的开,西藏还政教合一呢,结果曾经孕育那么强大的吐蕃王朝的藏地衰落成什么样了)。就好像人家正经的在谈营销学,你瞥了眼说你这个算什么营销,看人家广西传销集团的组织能力,台湾电信骗子的话术功底。要都按你这个把足矣动摇正常世俗社会的秩序为标准,那正行都没法做啦,不升格到杀人放火的地步都不高级啦。所以,对政教合一、不设门槛这种东西,应该反过来从世俗社会的角度去看,是宗教在特殊环境下获得了提高政治化的契机,从世俗政权的统治工具变成了统治者本身。但这就不是正常宗教了,所以我才称之为邪教,或者说披着宗教皮的政治组织。所以前面还有人回我说共产主义GCD的手段也类似传销,但我借这里跟他说,共产党一开始就表面身份说自己是政治组织,不是宗教组织。这就像我说鄙视平方事件的那些学生领袖说他们是和平示威的主要原因,就是他们已经在事实上企图造反和搞颠覆了,还想披着人畜无害小白兔的马甲,一点种都没有——难道平方、茉莉花这种算是高级版的学运民运么。

就算我是“从组织度与教义的大众化来评判宗教”吧,毕竟组织度与教义的大众化是宗教的特征,那也比从宗教创始人的出身评判宗教不那么本末倒置一点,你说呢?

我不知道你说的“人类社会整体是一个世俗社会”是神马意思?

是全人类吗?或者就是“地球村”概念?

可是,按照我理解的“社会”概念,全人类还没形成一个社会呢,你说呢?

至于传销模式,我说的只是那不是穆斯林特有的,因此,拿传穆斯林是传销模式说事儿没神马意思

是的,你没说其他宗教不是传销模式吧

恰恰因为你没说其他宗教不是传销模式,问题就来了,你没比较其他宗教的传销模式跟穆斯林的传销模式有神马不同,你只说了穆斯林的传销模式,对吧?

既然大家都是传销模式,那么,你拿传销模式说事儿批穆斯林就是批大家,所以,你应该说说穆斯林的传销模式跟其他宗教的传销模式有神马不同,批那些不同点才是批穆斯林,而你是批大家,你说呢?

我还真不是你描述的“就好像人家正经的在谈营销学,你瞥了眼说你这个算什么营销,看人家广西传销集团的组织能力,台湾电信骗子的话术功底。”

因为,我的原话是“基督教也是传销模式教,有木有?”

我提基督教有两个原因,一个是时间上基督教在穆斯林前,二个是他俩儿同宗同源,批穆斯林是传销模式不说明神马问题,因为前面的同宗同源的基督教早就是传销模式了,所以,穆斯林是传销模式只是山寨前面的先进几百年的同宗同源的基督教是传销模式,因此,穆斯林是传销模式不值一提,你说呢?

就算我是“从组织度与教义的大众化来评判宗教”吧,可怎么是“是把政教合一、教义简约、不设门槛与宗教的生命力甚至公允正当性简单划了等号”呢?

门槛低对发展组织有好处,本来就是干啥都要人多势众,宗教更是如此,人少到一定程度宗教就完蛋了

“单薄的人丁”总归不如人丁兴旺,你懂的,嘿嘿

我回去查了一下我给你的回贴,我可是既没提“生命力”也没提“公允正当性”啊,有木有?

说实在的,你拿一个人混的好不好跟出身联系起来才是本末倒置呢,而且,你还把混的好不好跟出身简单划了等号,也许你也知道你本末倒置了,结果把表哥拉出来啦,而且是“我的表哥是祭祀的儿子”

就算我是“从组织度与教义的大众化来评判宗教”吧,我说的那些也许跟“生命力”和“公允正当性”有关,可是,事实是我根本连“生命力”和“公允正当性”提都没提,也就更谈不上“简单划了等号”啦,对吧?

同样道理,你说的这些“耶稣的表哥施洗约翰可是祭祀的儿子,施洗约翰理论上应该是基督教真正的创立者,耶稣只能算联合创始人。约瑟作为木匠在农业社会也从不是社会最底层的范畴,不然能让那么大的一个儿子天天无所事事到处跑”都跟出身不低微甚至高贵没有直接联系,可是,你把这些跟出身不低微甚至高贵“简单划了等号”啦,这就不对啦,你本末倒置啦,你说呢?

我也没提“成功”,更没提“高级”,就别说拿什么作一个标准了

你却拿“表哥的爸爸是祭祀”、“爸爸是木匠”和“天天无所事事到处跑”作为衡量出身的低微与否、高贵与否的一个标准了

“表哥的爸爸是祭祀”、“爸爸是木匠”和“天天无所事事到处跑”,这些都跟出身没一毛钱的关系,最多也就是一分钱的关系

就算“施洗约翰理论上应该是基督教真正的创立者,耶稣只能算联合创始人”,可这是后来,是耶稣出生以后的事儿,这就跟出身彻底没一分钱的关系啦

最后说些体面点的话收尾。其实您是我在河里订阅关注的ID之一,我觉得您的特点是看问题挺深切入点很毒(独到的意思),就像一把匕首,插的狠刺的深。但缺点是这把匕首没开血槽,插进去就拔不太出了,没法来第二下,所以建议插第一下的时候得认真瞅准了部位。

通宝推:说几句,方天化几,
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