主题：【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09

你论证死亡的起源是由于我们都是“花”演化来的，这个过程挺有趣，不过结论不太有说服力，因为最多我们可以说多细胞动物都是由水母演化来的，但植物却不同，而植物同样有花的形式，并有死亡自杀机制，同样你也提到真菌酵母菌在有性生殖后有自杀机制，所以认为这种机制在真核生物中都具有是一种比较恰当的观点。

实际我觉得可以这样认为，即有性生殖和死亡有着普遍的联系，这一机制在真核生物里都可以广泛看到，也就是死亡起源于有性生殖这种机制，这至少在我看来，比起源于“花”的观点，要更合理，也更少漏洞。

进一步的，还可以认识到，有性生殖其实是一种基因修复手段，尤其在低等生物中更明显，平常的就用无性生殖增殖，遇到特点条件则开始有性生殖，以生出新的更具适应力的个体。而有性生殖其实是达到永生的手段，通过有性生殖，生殖细胞就永生了，死亡则可以看作是永生的副产品，当有性生殖令机体的一部分达到永生之时，被抛弃的那些部分就迎来了死亡，当然，我现在并不知道这其中是怎样的机制把他们联系起来的，但我觉得可以依这个思路寻找下去。

还有你对突变的效率疑问，我是比较赞同的，实际我现在倾向于认为，突变在基因积累中只有负面的效应，我现在倾向于将演化的机制建立在生物的调控能力上。

简单的说，就是把生物体设想为一套响应机制，然后在外界或内部的信号作用下，生物体会做出响应（实际生命的所有活动都是基于这样一套机制，我就是认为演化也同样基于这样一套机制），而生物的演化就是这些具体机制不断的调整组合的过程，就像搭积木，每个小积木都不是固定死的，可以有一定的变动范围，然后这些小积木可以组合成大积木，大积木可以组合成更大积木，这些不同的积木，也可以互相交换其中的小积木，形成新的积木，所谓演化或是进化就是一个积木越来越多的过程——虽然未必积木都有用，也有些积木会不小心丢失，但不会无中生有的产生一个新积木，所有的新积木，必然是旧积木的某种变形或是组合。

你对于广义压力的讨论，澄清了我一个长久来的误区，就你的资料中，我意识到，我之前一直有一个错误的观点：即认为动物的寿命跟其体型有一定的相关性，大的生物生命会长一点，小的则会短一点。现在看来，这基本没有什么相关性，非常感谢你帮我认识到这个错误。

与此同时，倒强化了我另一个观念，就是认为生物（准确的说，应该说是哺乳动物之类的高级生物）的寿命跟其发育速度成高相关性，也就是大多生物都会经历相类似的发育过程，哺乳动物都是经过胚胎发育，长成幼体，然后性成熟，成年，经过生殖期，再进入衰老的老年期。哺乳动物的寿命不同，是因为整体上的调节了这些发育过程，或者加速了发育过程（寿命减短），或者延缓了发育过程（寿命延长），这就表现为各个发育阶段的时长基本是成相似的比例，一个常见的现象就是性成熟往往跟寿命有高相关性。而妊娠期和寿命也往往能看到一些相关性（不过许多食草动物的妊娠期都长于肉食动物，应该跟它们的养育策略有关）

而你提供的裸鼹鼠案例，很有趣，我以前没有注意过，我查了一下资料，发现它的生殖策略就是类似蚂蚁蜜蜂等社会性昆虫，所以这里可以这么看，既哺乳动物中，也具有社会性昆虫的生殖策略，只不过大多数哺乳动物并不用，而是用我们现有的这一套，生殖后衰老的机制。

与你描述的死亡起源不同，我对你所描述的衰老起源倒是非常赞同，觉得这挺有说服力的：哺乳动物由于其养育策略的改变，所以产生了一个衰老阶段（当然这里面谁是鸡谁是蛋的问题就不去纠结了）

即可以认为哺乳动物早期的生殖策略也是生殖后死亡，或生殖完成后即死亡的策略，但由于哺乳动物养育策略的改变，年长的哺乳动物需要照顾幼子，养育后代，所以不能一下子死去，于是就将死亡的过程减慢，形成一个慢速自杀的衰老过程（当然，这种机制可能早就演化出来了，但是哺乳动物高等生物们将其发扬光大了）

注意到这里，我似乎有赞同你的死亡和衰老是自杀程序的观点，但其实还不是，我仍然不认为衰老是简单的自杀程序，这是因为我看到一些实验，假如衰老真是一种生殖结束后的慢性自杀程序，那通过性激素的注射，理论上可以关闭或是减缓衰老的进程，可许多实验否定了这种观念。所以我现在的看法，仍然是衰老是一种生殖的副产品，但不是可以轻易去除的，当然，考虑到有些死亡程序我们现在确实能关闭了，所以我现在倒是有一点被你说服了，即衰老可能确实是生殖结束后开启的慢性自杀程序，只是比较复杂，我们之前一直都没有关干净罢了。当然，这都有待于实验的证实，我是只能等待了。