五千年(敝帚自珍)

主题:王洛勇的英文《出师表》 -- 本嘉明

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家园 大体赞同,有一些细节再和种植园土先生聊聊。

其一,是襄樊战役的问题,关羽取得水淹七军大捷之后心态确实有点急躁,长攻曹仁不下,有些贪功了。这一点刘备诸葛亮不能遥制,他作为方面主将应该负责。

但是战役发动的时机,这我不觉得是关羽的独断。如前面所说,这个时机有利有弊,而且利也不能说不明显,当然事实最后证明了不对。这个盲动的错误,我认为应该是刘备集团决策层共同负责。

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其二,是东和孙权的问题。

大体而言,荆州确实关系扬州安全,孙氏集团有保障荆州的需求和必要;但这一矛盾是否孙氏集团面临的首要矛盾,必须压倒一切迫切解决,我看大有商榷余地。从孙策定业江东起,孙氏集团显然并非全力进攻荆州,甚至刘备对荆州的治权还是面见孙权争取来的,足可见荆州并非孙氏不可触碰的禁脔。

而隆中对需要的,是由荆州方面创造的战机,而不是荆州本身。如Aldebaran河友所回复,隆中对的战略目标在关中,“跨有荆益”只是达成路径。从而刘备集团对荆州的暂时需求和孙氏集团对荆州的宏观需求,我认为并不构成不可解决的矛盾。

但是执行中还是有问题,问题出在隆中对执行几乎一开始的时候。这里说句题外话,林风清逸曾经以刘备南逃时诸葛亮建言攻襄阳,和刘备兵败当阳后诸葛亮才要求向孙权求援为理由,论证诸葛亮遇事惊慌失措。单看他提出的论据吧,我觉得确实不能说他完全不学无术。

这两条论据确实指出了一个很重要的问题,就是诸葛亮本来的计划,是想在全取荆州之后,再东和孙权。这一举措原因实在太明显了:城下之盟不是盟,真正的盟约,只能建立在平等的基础上。因为刘备集团是在兵败事急的情况下建立了与孙权集团的盟约,实际上这是一个不平等条约。其最终结果,是增加了孙权集团对荆州的野心,并削弱了孙权集团内部主和派的影响力。

至于刘备放弃攻襄阳究竟是得策还是失策,我只能说有利有弊,利弊我可以列一列。要下总体判断,以当时瞬息万变的局势,把我放到当时战场上去也未必断得清楚,更别说千年后对着史书复盘了。

这是初期的问题,还有建安二十年湘水和议的事。看似最终结果是荆州中分,孙刘各得三郡,比较公平地解决了荆州纠纷问题。但就算不说这是否能满足孙权对荆州的期望,实际上孙权集团已经攻占长沙零陵桂阳三郡,江夏本来就在孙权手里。这个和议的达成,是刘备以军事压力,从孙权那里逼夺回来零陵一郡。战术上是胜利,但孙权集团的想法可想而知,必然极大影响双方战略互信。

所以说这个东和孙权的问题,我更倾向于认为诸葛亮提出了一个有一定难度的目标,但由于执行中一系列失误没有达成,而非一开始提出的就是个不可达成的目标。

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还有一个,其实主要是和本先生聊的,放在这凑个三条吧。

我觉得本先生这里的发言有些急躁了,史载诸葛亮第一次北伐,陇西三郡闻风响应。本先生这里宣称曹魏军民必将拼死抵抗蜀汉侵略,显然不是可以简单断言的事实嘛。

曹操集团对关中的控制确实比较弱,曹操嫡系部队进入关中,是在建安十六年征韩遂马超,之前是钟繇带着一群关中豪强做维持会。

因此刘备出关中,百姓箪食壶浆以迎,那肯定是马屁(但这里拍拍马屁不妨视为一种公文格式)。但遇到的抵抗(比起荆州方面)会较小,却是符合事实的战略判断。

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