五千年(敝帚自珍)

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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家园 挺没意思的,你说要立赌约,我跟了,现在又搞这套,还爆粗口

这就没啥意思了。

我反复说过,我的问题自始至终非常明确,为了强调,我再贴一次,方便河友明晰

如果我们能够证明:目前的最强证据可以提供足够的说服力,表明中药经过严格临床实验,作为一种成熟的,而不是研究性质的治疗手段,能够对某种疾病有不次于现代医学的疗效,双方即可把讨论做一个阶段性总结。

你是否认了这个赌约?你认了,并举了例子

我先举一个例子:2011年8月,麻杏石甘汤和银翘散联用治H1N1,这个论文是发表在美国《内科学年鉴》上(这个杂志的权威性不用我说吧),用的方法是阳性随机对照,结果证明中药的治疗甲流和达菲同样有效。 顺便说一句,2009年中药治疗甲流就进了中国的甲流治疗指南了。

并自称

赌局赌什么你说吧,我举一个例子拿一份,举不出来我罚十份。

我的回应是

请举一个你认为迄今为止最强的例子吧,这样都服气,如何?

 证据是有等级的,所以我求问最有说服力的证据,这也是应有之义。就像诊断有金指标,治疗有标准方案一样。道听途说和严格论证的结论,效力自然不可等同

我们只是交流,因为你用了一个很酷的方式对决,我觉得应该更尊重彼此,让讨论有意义,双方应该是严肃和认真的,这样才不陷入口水之中。基于此,我才征求你的意见,请拿出迄今为止最强的证据,这样就不必重复以往的模式,采用穷举一些没太多说服力的个案。

你的回应是

论文如下,自己去PNAS搜,很容易就搜到 Wang L, Zhou GB, Liu P, Song JH, Liang Y, Yang XJ, Xu F, Wang BS, Mao JH, Shen ZY, Chen SJ, Chen Z. Dissection of mechanisms of Chinese medicinal formula Realgar-Indigo naturalis as an effective treatment for promyelocytic leukemia. PNAS. 2008; 105: 4826-4831.

复方青黛片这个药是80年代黄世林教授研制的,之前的临床研究都是国内搞的,黄世林在《中华血液学杂志》1995年第一期上发表过论文《复方青黛片为主治疗急性早幼粒细胞白血病的临床研究》,这十几年,国内相关论文有很多,各地都有。不过直到2008年陈竺等人的团队完成初步的机制研究后老外才认。

然后我告诉你

非常非常遗憾,这个根本就不是临床实验,是动物实验!用的是小鼠和细胞!

你的回应

临床实验的论文国内随便都能找上百篇,动物实验是机制研究。两者的区别你搞搞清楚。先有药,后有机制研究。你见过哪个机制研究不先用动物的?要是药物没效,谁脑残去搞机制研究

我的回应

到底谁没搞清楚?临床疗效评估靠的是动物实验?开玩笑吗?我的问题自始至终非常清楚

“如果我们能够证明:目前的最强证据可以提供足够的说服力,表明中药经过严格临床实验,作为一种成熟的,而不是研究性质的治疗手段,能够对某种疾病有不次于现代医学的疗效,双方即可把讨论做一个阶段性总结。

你动辄说有几百篇,又用对决的方式来证明中药的治疗效果,然后最强的证据是小鼠研究?这也太不厚道了吧。

你的回应就爆了粗口

都有机制论文了还回过头要临床论文,你这真是脱裤子放屁——多此一举。这药都用了几十年了。早幼粒细胞白血病能用安慰剂治好?

认赌服输,我是很严肃的看待这次赌约的,为了避免不必要的口水,我要再明确一下:

我们的赌约

如果我们能够证明:目前的最强证据可以提供足够的说服力,表明中药经过严格临床实验,作为一种成熟的,而不是研究性质的治疗手段,能够对某种疾病有不次于现代医学的疗效,双方即可把讨论做一个阶段性总结。

你认为

1.

我先举一个例子:2011年8月,麻杏石甘汤和银翘散联用治H1N1,这个论文是发表在美国《内科学年鉴》上(这个杂志的权威性不用我说吧),用的方法是阳性随机对照,结果证明中药的治疗甲流和达菲同样有效。 顺便说一句,2009年中药治疗甲流就进了中国的甲流治疗指南了。

2.

复方青黛片这个药是80年代黄世林教授研制的,之前的临床研究都是国内搞的,黄世林在《中华血液学杂志》1995年第一期上发表过论文《复方青黛片为主治疗急性早幼粒细胞白血病的临床研究》,这十几年,国内相关论文有很多,各地都有。
并认为复方青黛片为主治疗急性早幼粒细胞白血病的效果不次于和现代医学的标准治疗方案。

如果你认为这两个就是你迄今为止能提供的最强证据,我们可否就这两例,决定赌约的胜负?

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