五千年(敝帚自珍)

主题:能动手就别吵吵 -- otto

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家园 清朝还有很多汉官,难道清朝汉人的地位与旗人平等?

你对我的反感是来源于你的立场。你总想把来源于奴隶制度的满州八旗包装成处处平等的大同社会。搬几段百度百科:

第一部分 - 关于上三旗:

上三旗是清代由皇帝直接统辖的三个旗。满洲八旗有上三旗和下五旗之分。清军入关前,正黄旗、镶黄旗、正白旗由皇太极亲自统领,是皇帝的亲兵,称为“上三旗”。余下的正红旗、镶红旗、镶白旗、正蓝旗、镶蓝旗,称为“下五旗”,由亲王、贝勒、贝子掌管,驻守各地。

入主中原后,多尔衮将自己所领的正白旗纳入上三旗,而将豪格统领的正蓝旗降入下五旗,此后未再变动。多尔衮病逝后,顺治皇帝接管正白旗的统领权。

1 组成

上三旗为镶黄、正黄、正白。每旗设满、蒙、汉三军,分别为镶黄满、镶黄蒙、镶黄汉,正黄满、正黄蒙、正黄汉,正白满、正白蒙、正白汉。皇帝可任命皇子统领。原则上都为皇帝亲军,但实际上只有满、蒙上三旗才能充任,汉军上三旗实缺额。由满、蒙上三旗(内务府三旗)中选拔郎卫,负责宫廷内侍卫。其中优秀者,则日侍禁廷,供驱走,称御前侍卫,稍次者为乾清门侍卫。内廷侍卫人员必须由上三旗满洲、蒙古军中选任,汉军不得与。

地位

“上三旗”实行郎卫制,紫禁城内接近皇帝的要害部位,全由内务府选出侍卫,由领侍卫内大臣六人(镶黄旗、正黄旗、正白旗各二人)统领。分成内外两班宿卫。内班宿守乾清门、内右门、神武门、宁寿门等内宫,外班宿守太和门等外朝。

第二部分 - 关于下五旗:

满洲八旗分上三旗和下五旗,下五旗居上三旗之后。由皇帝亲领的三旗为“上三旗”,由诸王、贝勒、贝子分领的五旗为“下五旗”。清朝入关前下五旗为正红旗、镶红旗、正白旗、镶白旗、镶蓝旗;入关后顺治皇帝凭借中央政权的政治经济力量,掌握正白旗,拨出正蓝旗,下五旗调整为正红旗、镶红旗、正蓝旗、镶白旗、镶蓝旗。

概述

下五旗主要任务是驻守京师和各地。雍正帝为进一步加强中央统治,严格区分下五旗中的旗分佐领(外佐领)和府属佐领(内佐领)的隶属关系,其占主要部分的旗分佐领,实际上亦由皇帝直接控制。

下五旗兵卫制官兵,满、蒙分左右两翼备宿卫。各设前锋统领一人,备警跸宿卫。各旗精选四千八百人为养育兵,训练技艺。后来兵额屡增,到乾隆年间,满、蒙养育兵已有两万零三百余人。

第三部分 - 关于抬旗:抬旗(满语:穆麟德:gūsa doobumbi),是清朝政府改变建立功勋者、皇后和妃嫔家族的旗籍,以提高其出身的一種制度。

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说白了就是上三旗是皇帝亲自领导的内卫亲军,是皇帝的奴才,而且近水楼台先得月, 相对上三旗的基数人口,上三旗有更多机会得到皇帝赏识,这是常识。而下五旗是各领主统领的杂牌军,是皇帝的奴才的奴才,地位当然不一样。这是在入关以后就基本形成了。清朝不是严格意义的科举制,而是科举与任命并行,上三旗子弟作为近卫侍从,平时伺候皇帝,如果把皇帝伺候舒服了,你就能很快得到升迁。而科举也不是平等的各民族择优录取,是分满汉搞AA的,两个因素导致满人当官的比例远远大于其人口比例,这也突出显示了民族地位的不平等。

而后妃抬旗也好,功勋抬旗也好(你为什么有意忽略?),理顺礼仪关系仅仅是表面现象,实际就是地位的提升。否则,大臣见皇帝磕头也可以理解为仅仅是一种礼仪关系,而大臣与皇帝实际是地位平等的,这么理解礼仪关系难道不荒唐吗?礼仪就是代表地位,不然为什么马嘎尔尼他们死活不肯给清皇磕头呢?不就是个礼仪吗?抬旗、抬旗,汉语什么叫"抬"你懂吗?从低的地位搬到高的地位才叫"抬",不信自己查字典。

至于你说的用谁当官来衡量也很荒唐,清朝有很多汉官,比如你也说的,咸丰死后,遗命八大臣里有汉人三人,难道说广大汉人的地位就跟旗人的地位平等了吗?那么为什么清皇要把有功勋的汉族大臣抬入八旗呢?汉语什么叫"抬"你懂吗?从低的地位搬到高的地位才叫"抬",不信自己查字典。

但是,事与愿为,这种地位高低的设计并不能永保高地位的人永远都生高地位的子孙,而事实往往相反。越是呵护有加,子孙越成废物饭桶,皇帝和老板谁不想要能办事的奴才和大臣? 谁想要废物饭桶? 虽然给了更多的机会,但越给机会越不争气,有什么办法?所以很多下五旗的人当了清朝的高官,后来没有旗籍的汉人也当了清朝的高官,到满清末年,李鸿章、袁世凯最后都当到一人之下,万人之上的顶级高官(不是之一),但为什么广大汉人当时还是要推翻满清呢?这就是因为民族地位的不平等,最后直接爆发的导火索就是皇族内阁。这与个别汉人当高官没关系,而与特权阶层的废物饭桶都能当高官,但多数比饭桶优秀的人却当不了官有直接的关系。

而如果在满清中后期,手握重权的统治者能够把八旗制度逐渐开放,大批和广泛吸收汉族和其他民族的优秀分子入旗,而淘汰内部的冗员饭桶出旗,各旗还彼此良性竞争,就可能发展成为现代意义的政党,再以此基础对外征服,就把当初努尔哈赤建立八旗广泛同盟的初心,与中华民族的融合,和中国的国家利益和国家扩张都结合了起来,那么清朝就可能发展成为君主立宪的强大国家,中华民族就能利用一战、二战时期白人世界的分裂战乱,来征服和统治亚欧大陆,更不要说打败小小的日本了。想想小小的日本为什么能崛起?不就是打碎了武士阶层的地位特权,让广大人民参与进来吗?

可惜,满清权贵抱着狭隘的民族意识,或者说是小团体意识,特权意识和既得利益不放,错失了这个千年大变局之后的大机会。所以我也希望解兄能够认清这种狭隘,来客观介绍和分析八旗制度。

在这个问题上,恰恰能够看到毛领袖的高瞻远瞩。当年新中国成立之出的GCD虽然没有民族隔阂,但又何尝不是一个由军功贵族(美曰革命先烈)组成的小集团呢?各个军事大院和政府大院就很象满清驻防各地的满城,大墙内外是完全不同的世界和社会地位。但后来毛敏锐看到了这伙人的八旗化、特权化和阶级固化的不良趋势,果断废除了八一子弟学校,让干部子弟接受贫下中农再教育,发动广大群众搞文革,这都是历史的进步。当然,后来的改开也让GCD吸收了很多新人,而让很多毛时代的先烈子弟靠边站了。现在的GCD基本是一个面向广大各族人民的开放的政治集团。

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