主题：和懒厨网友讨论 -- fanniao

一般来说管理权和所有权不能混为一谈，现在产权分离，委托运营公司管理的极多，也没见出什么事情。厂长也是，不可能真正交由民主来做这些。实践中所有的设计，不管是工厂、政府还是军队，都是授权代理实现民主。重大问题表决大会。即便讨论路线，厂长也可以从底层做上来的，问题不大。

现在的集体所有制也是如此，比如知名的几个村，难道不是村民作为所有人主体吗？但国有制就有明显区别了。说难听点，虽名国企，实际上已经是某些人的钱袋子的不在少数。但这种依然没有触及管理层的问题。

真正的问题在于，某个时期，某些管理层的人，利用自己的便利，成功的将所有制转换了。不管是形式上还是事实上。

又及：虽然现在很少有底层升上来的高级管理人员了。但这些管理权的问题也已经不存在了。