主题：【原创】货币与历史 -- 卢比扬卡

感谢您的回复，我很愿意就这个问题跟您继续讨论，因为您的回帖中对价值问题的看法，集中了苏联式社会主义国家中一般人民对价值问题的谬误理解。

首先我必须指出，你根本就没仔细读我的原帖到底在说什么。

中学政治经济学教材对价值有一个清楚的定义（我们先不讨论马克思的原典）：凝结在商品中的无差别人类劳动。而您认为，只要劳动了，就创造价值了。您觉得这两者的差别在哪里？

请问：什么叫无差别人类劳动？人类一般劳动、抽象劳动，跟劳动者的个体劳动、具体劳动，有什么区别？

很好，您正确指出了，使用价值是价值的物质承担者，那么如果一个劳动产品没有使用价值，还会存在价值吗？人死了，灵魂还在吗？

如果一个劳动产品没有使用价值，对人没有用，那就没有价值。

比如，在2021年，苹果公司已经面向市场推出IPhone12的情况下，老孟您投资开办了一家手机制造厂，用最好的原材料、雇最优秀的技工、添置最先进的机器设备——然后开足马力生产IPhone4s！请问，这些生产出来的IPhone4s还有价值吗？

答案：一文不值，毫无价值的工业垃圾。

回到您那张图，从内部元素看，充满了真理的因子，比如，使用价值是价值的物质承担者；比如，劳动是价值的源泉；但，“劳动创造价值”，跟“只要劳动就产生价值”，是完全不同的，从形式逻辑上讲就不是一码事；我认为，只有在市场卖出去了的劳动产品才有价值，除此之外，劳动创造的仅仅是价值的胚胎，但价值胚胎本身还不是价值，就像蝌蚪还不是青蛙、种子还不是大树。

这张图从整体来看，错到不可以道里计。