主题:【原创】关于古代车辆车轴与实用金属关系的讨论 -- ziyun2015
“不过,即使没有金属工具,加工木头还是没问题的”——根据是什么?
孙机也好,龚教授也好,他们都不是一线做田野考古工作的,而应该算是利用考古成果,来“讲”历史的。看起来他们就像桥兄一样,认为两个英国人的试验(其中还有中国田野考古人员、铸造人员的参与)“不能作为依据”,也对两个清华的车辆机械历史研究“视若无物”(?),这个现象,是不是正是我们在erha兄那一楼谈到的中国历史教授老师的问题/现象之一?
和普鲁兄商榷的也是这个问题:同样一个“点”——目前考古挖掘只发现了最早殷代的马车。但是这一个“点”却在文科、理工科两方面出现了不同的思维结果:龚教授一方大致:一切以考古挖掘出土为主,没有就是没有,所以中国马车没有技术发展演进路线、是突然出现了高水平的制作,所以只能是从西方学来的。而理工科的思维则是:正因为技术发展是有积累的,马车也不过是车辆中的一种,还有牛车人力车等,马车能存留下来是因为厚葬。再加上二里头发现的青铜金属和车辙,所以可以肯定随着田野考古挖掘的发展,中国车辆发展的脉络会逐步清晰起来。
一辆贵族马车,大概要对应十至几十辆其它牛车、人力车,也要对应如月兄所说的系列金属工具(包括圆规、矩尺、卡尺),后面这些其它车辆和工具,并不非要出了土才能证明存在,而是一辆做工精美的贵族马车出了土,就已经证明了牛车人力车、系列金属工具的存在。这不是“武断”,是历史研究的思维方法。
我之所以怀疑孙机先生也是有意无视清华机械专家的历史意见,例如国家博物馆的网红河森堡的一篇文章《一场关于“车”的学术战争》,这篇文章不仅发表于平面媒体、网络媒体,还登上过央视节目。在文章中河森堡把孙机和龚教授当作了PK的两方,也没有提到任何机械工程专家关于马车历史的意见。毕竟清华这本书是中国历史类的,搞历史的不提同行,不提已经出版了十几年的历史书,看起来不正常。
关于铜錧,照片中紧挨着车軎的、以及英国人带着手套安装的,桥兄认为不是铜錧?
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🙂中国古独辀马车的结构——文物1985 (8) 1 桥上 字431 2021-09-30 00:40:04
🙂商榷讨论:《中国古代机械工程发明史》 1 ziyun2015 字2786 2021-09-30 02:20:20
🙂考古证据是国内的,孙机先生文章是在大量考古证据基础上的 3 桥上 字1401 2021-09-30 02:51:17
🙂两个问题:桥兄所说的,何为“不敢”?其次
🙂首先,我的观点是:说有易,说无难 2 桥上 字639 2021-10-01 00:17:29
🙂第一次遇到这么“有趣”的事儿 1 ziyun2015 字1735 2021-10-02 16:31:05
🙂是有一分材料说一分话 1 月之回忆 字645 2021-09-30 16:56:37
🙂要是文科历史教授学者都像月兄在此次讨论中这样,就好了 ziyun2015 字1362 2021-10-02 16:51:39