五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】疫情中的经验教训 -- 朴石

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家园 【商榷】疫情中的经验教训 -- 有补充

当抛砖引玉吧,上海疫情发展至今,看到一些好的与无效甚至负面措施,简单也归纳总结一下。

奥密克戎上海一下子就破防了,前两年一直引以为傲的上海模式破成了筛子。

破防后,基层组织应对措施上初期漏洞百出,做了大量无用功,甚至起了反作用。。比如有社区在已有阳性病例时,竟然封掉楼梯通道,人员从电梯下来检测,检测队伍拥堵是普遍现象,漏检也是普遍存在事情,居委会和检测医疗队伍交接也是混乱。。。初期各区短封又做不到区之间隔绝交叉传染,结果此起彼伏,愈演愈烈。。。

第一个经验教训就是以居委会为基层队伍缺乏实战演习,而且居委会人员管理手段也是有些原始,没把网络手段充分利用起来。。起码应该把各地应付疫情中有效的操作程序化后在居委会层面培训和演练几次,这样一些常识性错就能避免了。。。

第二个经验教训就是大数据检测还无法替代基层面的抽查。。假如还有一套基层层面的随机核酸检测体系,比如工厂学校商场闹市区旅游点固定随机抽检的点,那通过混检方式不断对各个区域也有数据追踪的话。。。那是不是就能应对以后传染性也许更强的病毒呐。。

第三,破防初期普测得打歼灭战,封就要封彻底,封够时间,查也要查彻底,一个不漏。。初期检测力量不够时,还不如直接如武汉那次应对,多数地区先直接封一周,来不及测就先不测或者抽测;但要检测的话,该区域就要确保一个不漏,打歼灭战。。

破防中期开始大规模检测,隔离任务很重,最严重问题是物资和交叉传染问题。。因为普遍预期开始是短封,大多数人物资准备不足,结果疫情蔓延严重,但物流外卖市场这些渠道基本瘫痪,这期间基本生活问题也就突出了。。价格飞涨不说,买到都要拼手速了,对于不会用智能手机人群,那就惨了。。还有对住公寓楼与群租的外地人,物资分配上也是存在弊端,各地支援上海物资分配渠道也是存在比较大问题。。。再一个问题就是隔离,有段时间是做不到应收尽收的,加上仓促之间,有些点的方舱条件还有点差,到现在为止,确诊小阳人还在居民区的情况仍然存在。。

这个阶段经验教训

第四,救灾物资渠道不应该只依赖原有渠道,现在渠道下人家是利益至上,那强调的是物流通道出问题了。。死结,有人提出那就先抛开这个利益集团,不用这渠道,组织几个县的物资直接走点对点的闭环直接供应,价格能降一半。。上海买菜的钱直接给到县层面,菜的品种数量固化打包,货运人员闭环管理专门搞这个。。现在这个问题仍然存在,也是最要命环节。。要么也该学学深圳的经验。

第五。核酸检测频率不宜太高,更不宜搞疲劳战。急于摸清感染源是没错,但人员不够时,基层组织安全意识很差时,频繁检测反而让交叉感染几率增加,而且医护人员真是太辛苦了,铁打的身体也撑不住呀。。网上医务人员建议很合理的,个人抗原检测—有阳性再上门检测。。。现在上海推出三个区的不同措施,也改进不少了。。

第六,隔离人员还是应该贯彻应收尽收原则,这方面执行上还是偏软,有些不愿意去隔离点人员,居委会物业也没啥办法。。不过现在画区管制后,周围小区居民对不去隔离点人员意见也越来越大。前阵子还有专家说居家隔离也可以,但社区内居家隔离好几个地方都出现新增,证明靠不住的。。这个问题以后估计不会很突出,方舱医院不紧张了就好办了。。

第六,重视居委会与物业管理建设,要有追责与奖惩,重视组织利用基本干部群众力量。这方面社区与社区之间,物业与物业之间区别就太大了。有个社区各方面井井有条,而有些社区一团糟,一点都不责任,甚至发国难财。。

相信这次疫情一定会控制住的,疫情过后怎么避免重蹈覆辙?从包围我国周边的生化实验室不能不对未来发生生物战的可能有所提防与警惕。。

第七 高科技手段与专家之外,更要依靠基层队伍,依靠群众路线。巧办法外还要有笨办法。不要只听张医生说,听大数据说,基层队伍还是要做应急演练,掌握基层人员信息,有基层骨干队伍。。还应在集中关键人群场所常设专项检测。。。

第八 重视也给中医一个机会实践实践新的抗疫路线,不断靠疫苗升级总是慢病毒半拍。。。既然中医不管是不是吹牛,说是有新的防疫路线思路,为啥不能给一个机会去实践呐?!

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作者 对本帖的 补充(12)
家园 目前阶段最紧迫的是物资问题 -- 补充帖

我这里封闭前,单位还紧急为职工采购了一批肉菜,加上自己采购的,期间嘉定区政府配送过一次菜肉,自己十天内应该没啥问题。但就这样,我们办公群里目前最集中话题还是生活物资。。尤其浦东那边同事,从奶粉纸尿裤到菜米肉,都出现了危机。。我们好歹工资照发还有单位可依靠,都出现了问题。。可想而知那些期间没收入或者不会网络购买渠道的人群了,现在最火的是团购,菜价飞涨了不少不说,连买到都要靠手速。。

这个瓶颈问题不尽快解决,真会出事的。。。

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家园 这几天里连续发了两次物资 -- 补充帖

从前天开始,发生了一些积极的变化。

一个是社区发了两次物资,同时对团购做了一定限制,要求提前报备。。发的物资是米面饼干八宝粥苹果这种容易长期储存的必备品,一个家庭维持一周没啥问题。。限制团购原因是因为有几个社区因为团购出现了新的疫情。。。

再一个变化是核酸检测以户为单位,流程上很快,秩序井然。。

再一个变化是以楼为单位建了群,这事早该做了,因为社区人员年龄偏大,虽然也很负责,但在使用网络工具上还是滞后。。

从这几天数据看,方舱医院容量跟不上的问题不像前几天那么严重。。但愿明天新增数据能大幅降下来。。

本来单位已经在统计下周一可能复工的人员了,但按照新出的管理,下周还会继续封闭管理。。还要再坚持一周。。我这小区出了一个阳,然后一直无阳也有14天了。。

我同事他们小区那个小阳人听说还是没送去隔离。。这么多天都该自愈了。。他们小区因为这个人一直属封控区。。

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家园 还存在两个漏洞 -- 补充帖

早上看那个小区有小阳人同事的朋友圈,又出新阳了!!这么搞法,啥时候是个头呀!!方舱医院容量跟不上是一个事,但基层在贯彻应收尽收上漏洞太大,小区里这已经是第三例了,而且都是在小区封闭管理之后发生的。。。尤其这种社区只有一两例阳的,又不是老人又没有啥基础病,为什么不能强制执行隔离?!这下好了,有第一个榜样,第二个也不去,第三个人家也可以不去呀。。那整个小区还有希望吗?!

第二个漏洞就是物流,已经有些送快递外卖小哥为多赚钱,在明知道自己可能已阳的情况下,钻核酸检测的漏洞,让别人持他的二维码去做检测。。结果多个小区里又有中招的。。。

慈不掌兵,补漏措施还这样软,怎么结束疫情呀。。。

正如武汉河友所说,应收尽收是武汉人用命换来的经验,对小区内查出阳性,尤其是初期,及时转出隔离是最关键一环,要不天天查有啥意义?等大家都阳吗?!!反复出现阳性已经证明了居家隔离是不靠谱的。。

再有物资,现在相当于就是战时,没必要追求平时生活的丰富,保障最基本需求就够了,什么可乐小龙虾啤酒榴莲这种就不要占主渠道,保基本生活物资配发就够了,其他从严,有钱你自己解决,物资到门口,消毒配送另外加收费用给专职人员,志愿者和居委会不管这部分物资送门服务,但监督其中环节。。。有两个路,一个是最基本的生活物资,这个居委会和志愿者负责。。另一部分谁要谁出专人负责。。

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家园 这两天数据看好转了 -- 补充帖

最核心的方舱容量不够问题看样子是扭转了,新增人数低于了出方舱人数,最困难时期就该过去了。。

应收尽收这事力度也开始跟上了,比较麻烦的是舆论上对强制隔离中遇到老人这种,操作时过于简单粗暴容易被人利用炒作,万一真出事情也是压力很大。。。这方面还是需要考虑周到一些,特殊情况那怕执行慢一些。。。或者代价大些,让其周围邻居暂时移个地方。。。

外卖团购小哥的漏洞这几天是补上了,这事解决的是有些晚。。物资问题我这边是改善了。。小区也进防范区了。。

剩下就是早期核酸检测太频繁,在阳性病例较多社区也有引起交叉传染的概率,迟迟不见好转甚至恶化也让有些疫情比较严重社区有抵触情绪。。

自己感觉前天就是分水岭了,上海疫情大概率可控了。。以后一段时间,就看全国疫情控制情况了。。听说苏州那边最近压力有些大了。。。

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家园 这几天物资好转了很多 -- 补充帖

昨天收到一批物资,有咸肉青菜包菜洋葱卫生纸,说是深圳那边的援助物资。。。

最近这边物价也基本回落到合理范围,嘉定有社区内部还设零时的平价超市,这种对小区避免交叉感染和控制物价还是挺不错的新尝试,能推广就好了。。以后大的社区确实有必要设立个零时场所,遇到这种封管状态时,主要物资渠道统一闭环控制还是挺不错的方式,也许也可以在社区内设零时社区隔离点,以避免疫情初期方舱医院容量跟不上时临时应急用。。

听说市区疫情严重社区出现抵制频繁核酸检测的事了,我们这边核酸最近有一周左右没做了,都是在家抗原检测,有异常再安排核酸确认。。

核酸检测的频率和覆盖面确实可以优化的,比如严重社区隔楼或者隔单元检测,两天或者三天覆盖一次。。基本都已经是足不出户状态,还密集做核酸反而加大交叉传染风险。。改为轮次抽样医务人员与志愿者工作量也降了很多,也不耽误及时检测发现疫情苗头。。。

零零星星还有出现阳的事,但现在物资问题好转后,人心没那么浮躁,办公群里也没人说团购的事了。。

估计这边也就这样了,结束疫情也就是时间快几天晚几天的事,通知本来这周有条件的复工,但统计下来,人员里面在管控封控的不少,市区还是蛮严重的。。复工的是单向的,去了就住在所里,现在基本还是在家。。

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家园 前天社区出来一个阳 -- 补充帖

前天小区出了一例阳,之前小区出不去的,而且有一周半样子没按排外出核酸检测,只是在家检测抗原。。就这样还是出了一例阳,据说他只是接收了一次他单位配发的物资。。。这病毒传染性太厉害了!防不胜防!但真要共存目前可行吗?看看台湾数据:

据台湾《自由时报》网站4月26日报道,台防疫部门26日公布岛内新增6295例本土确诊病例。。截至目前岛内累计通报68022例确诊,包括57447例本土病例;其中856例死亡。

算了下台湾目前死亡率1.2%,奥密克戎平均死亡率数据说是0.75%。。香港死亡率差不多0.73%吧。。。香港还是在内地力量介入支援后的结果,台湾这次怕是死亡人数会过万。。上海要真躺平,想想不寒而栗,这么厉害传染性,上海老年人又多,头一两个月那就是地狱,人口密度这么大,重症比例别说7-8%了,有3-4%就足够把上海所有医院挤爆。。。看台湾数据基本就是搞共存的趋势了,整个东部沿海地区人口密度都比较高,跟地广人稀那种情况不同,而且人家该死的都死过一遍了,现在学人家潇洒走一回非走了不可,现在这档口,再难还得咬牙动态清零。。要不然短期内死亡人数怕得是十万起步,过百万也不是不可能。。

有个同学在宝山区,他们现在物资问题还很严重。现在他们那里团购也限制了,但其他渠道还没有保障,他们区发的物资有些华而不实,红枣干香菇木耳酸奶,这些不解决吃饭问题呀。。米面油,其次是肉菜蛋奶。。要提供不了,物流渠道就不该卡死吧,人总要吃饭呀。。

这次疫情基层差别太大了,社区和社区好的特好,差的特差。。给人感觉是各自为战,头疼医头,脚疼医脚,缺乏统一的协调统筹。。

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家园 结硬寨打呆账 -- 补充帖

否极泰来,危也是机。。上海精确防控破防疫情发展至今,上海疫情也逐渐控住了,比较担心的是其他省市会不会被拖下水。。了解下来,还是比较乐观,尤其是无锡模式,建议大家了解了解。。

https://mp.weixin.qq.com/s/igU4VzACU_8EPOBTlY00bA

经济与防疫能不能共存?是不是一有疫情就只能被动应战?自己觉得无锡常态化防疫思路与原则挺有新意的。

防疫这事,现在回头来看是两条路线,一条是专家技术路线,一条是群众机制路线。

前一条路线,最典型就是精确防控,力图靠疫苗靠大数据把病毒控制在最小范围,而不影响到其他层面,这种好处是有,比如上海这里前两年一次都没捅过鼻子嘴巴的都很多,疫区精确到一个店铺。。但弊端呐?万一漏了,精准不了了呐,糟糕一面就显示出来了,而且真是因为没捅过鼻子嘴巴,从上到下应变混乱。。从精准论到共存论秒变。。其脆弱性也是让人大跌眼镜叹为观止。。。

后一条路线,那就比较呆了,原理简单,就是常规化普查抽查,建立一只专门的长期应付疫情的机制和队伍,每个社会成员都不能置身事外。。。

这事自己觉得意义很大,也是防疫甚至防生物战从消极防御变为主动防御的关键,那帮继承731畜牲衣钵的家伙未来不得不防,未来生物战的风险比热战的风险更大。。。

如果上海这次的失败能催生出了应付未来生物战的队伍与应付机制,那也是功德一件。。。

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家园 派发物资种类变丰富了 -- 补充帖

我最近物资首次出现过剩,所里派发了一次,居委会又派发一次。而且这次竟然有蘑菇圆辣椒了。。基本大局已定,很可能五一这周之后可以复工了。。西宁那边说是已经控住了,其他省市数据也都没出第二个上海的迹象。。尤其是张医生说中药有效性高和奥密克戎会咬人了。。不容易!

台湾疫情蔓延很快,但死亡率从1.3%降到了0.7%。

家园 这周开始复工 -- 补充帖

所住小区上周已经又回到防范区,现在每天可以出小区4小时,目前不能开车,也无公交运行,也不能跨所属区域活动,基本也就是购物。。。

复工基本是去了单位后,之后一段时间都在单位,还不是全员复工,主要是核心岗位人员到岗,单位能提供的吃住能力也有限,另外家里有孩子的也是不适合长期离家。。。

最近也就是尾声阶段了,各级都有军令状,很可能基层执行措施会有比较多简单粗暴事情发生。。但大局已定,峨眉山那位也及时出山来摘桃了。上海这轮动态清零自己看最久也就是两三周。。我这边估计一两周也就该恢复常态了。。

此次疫情,最受伤的还是民心民意,长期静态管理下种种困窘,对是否共存的认知也仍是没达成普遍共识,甚至还有不少人把锅甩给国家干预原来的上海方式,认为是大炮打蚊子,是造成后来困难的主因,吴凡他们才是对的,不少人还拿香港新加坡来说事。。

现在恐怕最有说服力的就是台湾的疫情,这个奥密克戎感染性太强了,这么短的时间,日增量都快10万,铁定台湾要躺倒共存了。。人种一样,人口密度也都比较高,生活环境习惯也类似,如果走共存路线,那整个大陆,尤其是东部地区,大概率发展趋势与结果会差不多。。。按柯文哲说法,数据很快就会失真,检测力量达不到,医院为防止挤兑已经大大提高了住院标准。。柯的说法最困难是15到26号。。那基本绝大多数要靠自己身体抗,抗过去就过去了,抗不过去那就是川普说的这也是人生。。。

加拿大平均死亡率是千分之十,这几天的新冠死亡率值不到千分之七,那估计是医疗资源不紧张,死亡率低于千分之七,但挤兑期,要高于千分之十的。。。这么推算,那台湾在近期死亡人数会很快突破万了。。。如果这种局面真的出现,共存论基本就完全破产了,拭目以待吧。。

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家园 慢慢在恢复正常 -- 补充帖

病来如山倒,病去如抽丝。

上海这次疫情也终于快接近尾声了。单位复工几周前就已经搞了,复工人员提出申请,所层面限于能接纳人员吃住负担筛选,报备到区和所属居委,复工人员必须来自防范区,且入所后短期内不能回原小区。。我自己目前还在家,24号后基本轮到我这批准备入所。。

目前小区大约3天有一次集中核酸检测,检测当天不能出入小区,其他时间可以出门,开始有限定时间,现在基本不限制,可活动区域也大很多,不过只能是步行或者骑车,车还不能开出去。。公交出租地铁目前还未恢复。。商店开门的还是很少,主要是大的超市,药店,水果店,食品店。。周边物资和物价目前正常,外地快递还是到不了。。单位里有核酸检测人员报名培训的通知,出门也看到些类似以前卖报亭那种的,是核酸检测的固定点,目前还未正式运行。。。

最近离开上海人员很多,个人觉得这几天离开有些不划算,出去了肯定还得两周隔离,留在上海两周也差不多该恢复正常了。。

通宝推:心有戚戚,
家园 唉!搞不好还有的反复。。 -- 补充帖

刚看到个新闻,上海市委书记李强5月21日主持召开疫情防控专家座谈会,就当前疫情形势和下一步防控重点工作听取专家的分析和建议。指出要进一步增强疫情防控的科学性、精准性、有效性,更好推动社会面守得牢、控得住、放得开,奋力夺取大上海保卫战的胜利。

市领导诸葛宇杰、宗明出席座谈会。

座谈会上,市疫情防控专家组组长彭靖、复旦大学上海医学院副院长吴凡、上海交通大学医学院附属瑞金医院院长宁光院士、复旦大学附属中山医院院长樊嘉院士、上海交通大学医学院附属仁济医院党委书记郑军华、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏、市疾病预防控制中心党委书记袁政安、上海交通大学医学院附属瑞金医院副院长陈尔真、复旦大学附属华山医院副院长马昕、市重大传染病和生物安全研究院副院长谢幼华先后发言,围绕疫情防控向常态化防控转换,就进一步加强防控能力建设、集中优势进行科研攻关、做好重点人群防疫防护、加快推进免疫接种工作、提升检测监测预警能力、健全快速发现处置机制、完善超大城市防控体系、加强学科建设人才培养、强化社会组织动员能力、大力发展互联网医院等提出了有针对性的意见建议。李强认真倾听记录,与大家深入交流讨论,感谢各位专家和广大医务人员闻令而动、不顾安危、夜以继日奋战在疫情防控、医疗救治和科研攻关一线,以全力参与和不懈付出推动疫情防控取得阶段性成果。

看下来,里面专家组里没一个中医代表,

所谈主题还是走老路呀,对之前疫情应对也无明确反思,

真没法彻底放心,还有的兜兜转转,搞不好又得回头去学香港欧美先进经验了。。

神奇的魔都!

家园 补充记录尾声 -- 补充帖

再补个尾声,算是对这次上海新冠防疫画个句号。

上海现在已经恢复正常秩序了,目前核酸检测还是常态化状况,如果需要出门上班乘坐公交,基本一周需要测两到三次,原来说7月后要自费,目前仍然是免费状态。女儿上个月时间去了趟青岛,到那边居家隔离一周,这两天回到上海,不用居家隔离。现在还不知道暑假结束后,是否不用上网课了。她周末有个羽毛球训练的班,也恢复可以去了。单位工作都恢复正常秩序,就是原来的高温假取消了。

对目前的防疫措施,网上抖音里不支持的人挺多的,但我周围同事朋友里感觉支持的还是居多,对生活工作的影响说起来也真不大。单位社区都有定期定点检测点,附近还有一个24小时可以去检测的常设点,也就是十来分钟的事,要是不出门乘车啥的,不检测也不影响啥了。。餐饮堂食没啥限制了。。KTV这种我这边也营业的。。零零星星发现新冠感染人的事也不断发生,但整体性再次指数爆发的可能很小。。

和一个专业和防疫多少关系很近的朋友谈过新冠防疫措施,她的观点很接近国外几个河友观点,还说她的专门搞防疫里的朋友甚至对疫苗看法都很淡然。。人家是专业的,人家看法也有其道理和依据。。

最近一直留意台湾疫情,从趋势曲线看,没啥意外,其疫情结束估计要到10月,差不多半年吧。死亡率开始万分之五,现在差不多是千分之五样子,每日感染人数目前降到万以下了。。等疫情结束,估计死亡人数刚破万的样子。。这段时间,台湾经济倒是影响不大。

主张放开的一个最大理由是影响经济代价太大,怕失去国际市场。但前不久新闻说,现在全球主要工业国上半年普遍出现贸易逆差,2022上半年中国顺差还增长了51.9%,特别是6月份顺差同比几乎翻番。这是不是侧面说明我们上半年的防疫和宏观政策总体没有对经济竞争力造成太大影响呀。。上海肯定是伤了元气,但全国范围看还是值得的。。常态防疫估计还会执行一段时间的。

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