五千年(敝帚自珍)

主题:清零、反腐、打黑、外交、扶贫 --- 是节奏吗? -- 方平

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家园 要不是迅速攻克济南,还打援?不再次被邱清泉黄伯涛刷分才怪

“粟裕所属派系,是谁啊,这么多年我听到都是粟裕是独立个体没有大佬照顾,当然如果你有,你也说一说?”

大家都是成年人,粟裕被捧与老江山头关系,关心军政的非傻蛋都有数

陈毅老婆实际是被李韶九吓死了,陈毅算是报仇,没这件事李韶九也是罪有应得。难道叶飞在闽浙惊扰楚青之前粟裕的红颜知己了?谁呀,能否介绍一下

“阴”是陈毅对西米的评价,他不阴那是陈毅阴吗?甚至星粟派部分文章都说西米阴,不过伪装成军事动脑之类。粟裕搞得阴事情少?谋杀叶飞阴不阴,亲友和吹鼓手再把责任推给死人刘英更阴!军队正规化后在人家麾下都想法不听小平的,秘书能潜入陈赓办公室偷公章,独立领兵对政委唯唯诺诺,可能吗?

屡战屡败——粟裕任参谋长时伏击国军反而吃大亏,嫡系六纵二战涟水、进攻吐丝口(不擅长防守,攻坚也不咋地一直到碾庄也不行),一纵四纵进攻滕州邹县,他代华野司令时打临朐南麻,他在豫东战后所部团以下保命思想严重,他掌三野时月浦、金门(登步岛规模太小不算)……

说实话陈毅军事能力配不上元帅军衔,不过黄桥战役、鲁南战役很漂亮,西米真没法比。

陈毅对挺进大别山的认识——“我军现在转入蒋区作战,是用蒋介石的骨头熬蒋介石的油,他是不好受的。我们是过来人,知道的很清楚。过去打仗在解放区,用解放区的骨头熬解放区的油,把山东吃得精光,现在这个大包袱,加在蒋介石头上,叫他尝尝滋味。在立三路线时说:敌人是“恐慌万状,十分动摇。”现在以这八个字描写蒋介石是恰当的。当刘、邓大军渡过黄河,打到徐州附近,我们则扫到徐州以北六十里时,那时蒋军真是手脚无措。徐州有一个卖西瓜的人,把西瓜皮丢在大街上,另一个人走路不注意,踩着瓜皮滑倒了,两人打吵起来,周围很多人来看,有的人乱跑乱喊:“新四军进城了!”马上震动全城”

“毛主席讲:假使我们不出去,刘邓打了那样的胜仗仍旧撤过黄河,所有部队都可以得到补充,所有同志都会满意,可是敌人也要继续过河;刘邓不出去,山东的部队也不能够出来。敌人仍在山东打,冀鲁豫、豫北、鲁西南一直打到现在(十二月底),我们的解放区一定要垮,山东一定不能支持。山东只有退到渤海区,山东的敌人就有可能从济南打通津浦路。我相信我们野战军还可能打些胜仗,消灭他几个军,可是这一、两个军的代价不能补偿战略的失败。我们的解放区是以山东、河北平原与大行为基础的,山东一失,基础动摇,我们就只有东北了,战争就难以支持。”

刘伯承的——“我们是对全国尽了责任的。蒋介石的训令说,人力、物力、财力损失不起。我们占了四千五百万人口的区域,蒋介石是舍不得的。豫陕鄂已有新战士参加,豫皖苏也有,鄂豫皖也有,虽然不多。我们吃的是这些区域的,去年穿的棉衣是自己一针针缝,鞋是自己做的,物力财力是这些地方的。这就是毛主席所说的,这一伟大的革命车轮在向前推,反革命的车轮正走向覆灭的道路。革命的车轮己推到这一区域来了。我们被指定的任务是很光荣的,推车子我们在第一位,走在前头。这是釜底抽薪,是厉害的,但是要不怕烧手,釜底抽薪要不烧手那是开玩笑。

中原区的任务是将战争引至蒋管区,利用敌人的人力、物力,消灭敌人有生力量,并把这个区域变为向东、向南、向西进攻的基地。晋冀鲁豫区养八十三万军队,财经极度困难,人民负担非常严重。济源地区人民开始逃亡,演成中央苏区结局,实有可能。因此,中原区必须开辟新区,自力更生。”

希望粟裕率部过江他推三阻四,就这觉悟济南战役后居然有脸要俘虏补充兵力和装备,早就不是华野代司令了,不鸟他,打秋风还得通过中央。

南麻临朐惨败后谭震林批评粟裕下棋只看一两步,战术不行,淮海打黄伯涛时也没长进,华东野战兵团或山东兵团胶济路春季攻势、潍县、兖州、济南打的多漂亮,粟裕指挥,打黄伯涛临时野战阵地那么难堪!而且是两次

48年8-28中央回电开头很清楚,《皮定钧日记》对粟某负责的打援备战情形描绘也很清楚,要不是迅速攻克济南,还打援?不再次被邱清泉黄伯涛刷分才怪!

许世友岂止淮海被搁置,抗战时不到极为艰难时也不会放他独立领兵。解放战争山东力挽狂澜稍有起色就被粟裕抢桃子。粟裕要是张国焘干将,早靠边了,还想提拔摘人家桃子?打仗不行玩政治也不如许和尚

“神仙仗,我的看法和你的,和官方宣传,和他们宣传的确实不一致,也有我自己的思路,就是我之前一直说的,粟裕极限用兵,自己不能掌控全局,一般需要依赖外援,这个外援有时候是自己通过各种动作规避躲过,甚至不那么好的手段,比如宋时轮的阻击战留下伤兵给(后来的)起义敌军。这个是偶然现象。”

“神仙仗”是林彪的原创,还是都搬来尊重原作者好。粟裕习惯打烂仗,不是什么极限用兵,山东兵团胶济路攻势和兖州战役济南战役才是极限用兵。粟裕指挥时内线“神仙仗”优势都吃瘪,48年不敢过江也是有自知之明

豫东惨败邱清泉俘虏几千伤兵是粟裕留给起义部队的?

林彪早年在山海关、四平失败,主要原因是中央瞎指挥,但撤退很漂亮

中野家底薄弱,打羊山集前炮弹也有限,即使这样还把这块硬骨头啃了下来。豫东战役时西兵团重装备多多打黄伯涛依然吃瘪,稍作对比就知道粟某战术素养成色和进步速度

难道陈毅被撸到中野当副司令,粟裕成了中野小弟从华野代司令降到一兵团司令是因为他们表现好刘邓表现差?

华野难受是南麻临朐惨败恶果,幸好运输线还没全掐断时许世友绝地反击成功,否则对大连炮弹是望梅止渴

多年后星粟派还一个劲的颠倒黑白黑许世友和刘邓捧屡战屡败的阴人

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