五千年(敝帚自珍)

主题:加沙的局势会引发大战吗 -- 临时大侠

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家园 我什么时候说不需要先进的飞机和战舰了?

您挑的这个点有点莫名其妙,我什么时候说过不需要先进的飞机和战舰了啊,我引用的《士兵突击》里说的是“飞机终将会被击落,战舰最后也会被击沉”,可没说不需要啊。

这里说的实际意思是:越是高精尖的武器,成本往往越高,数量也越是有限,使用条件越苛刻,维护起来越麻烦,作战时的可持续性越差。

成本上,按采购价算,一发30毫米穿甲弹2000块人民币左右,红旗-9大概700万人民币,一辆99A2约3000万,红旗-17约1亿,歼10C约2.5亿,歼20至少7亿,055约60亿。而我国的武器成本还是比较低的,如果是美国会更高,一辆新型M1A2约2000万美元,一架F35约1亿美元,F22约2亿美元,一艘提康德罗加级10亿美元,一艘阿利伯克级13亿美元(还不是最新型号),一艘弗吉尼亚级31亿,一艘福特级航母135亿美元,一个航母编队375亿美元。

采购来的东西只是机器本身,让机器动起来花费也不少,1130近防炮一秒种可以打166枚30毫米穿甲弹,约30万人民币;055理论上可以2分种打122发红旗-9,约8亿人民币;99A2一小时油钱约7000人民币,F16一小时约8000,F22一小时约1.2万,辽宁号一小时能跑北京一套房。如果算上折旧和维护等费用,歼11一小时20万人民币左右、苏35约30万,歼20约40万,F22约6万美元,B52约7万美元,B2约13万美元,E4B约16万美元,而福特级航母编队一年要花31亿美元。以上还是平时在较好条件下训练时的数据,战时还要至少加个两三倍。

而就算以上花费你接受了,也不是想跑就跑得起来的。坦克每天都要保养(所以一般每天只能训练半天),每周还要中保养,就这样进行200公里急行军时还有约30%会趴窝(所以坦克往往是用其他载具运输到战场附近才组织起来发起冲锋)。而飞机更是金贵,一场雨就可能会使隐身战机的涂料失效,F22飞一小时要进行30小时的保养,一架F22要配15名地勤及维护人员。

以上说明现代战争对后勤等提出了非常高的要求,代价也非常高昂。以海湾战争为例,几乎每辆M1A1坦克都得随身跟一辆油料车(和二战重型坦克虎王差不多),42天总共用了408万吨油料,几乎一天就一万吨,而由于航母上维护条件的限制,飞机出动率出现明显下降。事后计算42天的行动花费了1130亿美元,整个行动花费7360亿美元,这还是90年代的价儿,折算到现在怎么也得加个两三倍。

反面教材也有,二战库尔斯克会战中,德国184辆“黑豹”(豹1)第一天就有一半趴窝,第三天,只有40辆还能使用,第六天只剩下区区10辆还在继续战斗,另外174辆中,23辆被击中薄弱的側装甲,2辆在战斗前着火被烧坏,44辆发生机械故障后进行抢修,56辆战损抢修,超过50%的“黑豹”被弃置在路边。在最近的俄乌战争中,由于俄国差劲的后勤补给,战争开始没多久就有很多俄国坦克因为没有油料被几乎完好地放弃在路边。到现在俄国人均物资消耗还赶不上朝鲜战争时的美国。

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最后真的不是自己打赢的

这个就更奇怪了,战争本来就是政治的延申,啥时候非要靠自己打赢了?美国独立战争是靠法国人打赢的,人家自卑了吗?二战英国是自己打赢的?法国是靠自己复国的?美国苏联是靠自己打赢的吗?为什么到中国这儿非要说不是自己打赢的?人不能这么自卑吧。

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真正拿着差一代两代的武器,没有飞机坦克军舰,靠拼步兵正规战打赢的,就是抗美援朝,孤例。

按您的逻辑,海湾战争也是孤例,那是不是说武器差一代两代甚至几代也不一定能取胜?那反过来看抗美援朝就不是孤例了。

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中国现在准备用这个办法跟美国打?

这个又是您自己立的靶子了,我就不回了。

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再回那个伤亡比,美国独立战争死人也多于英国啊,所以是美国失败了吗?美国内战北方死人也超过南方,难道是北方失败了?黑鹰坠落,美军牺牲19人击毙3000人,所以美军就是胜利了?再次说明从这个角度看抗战一点都不特殊。

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现代战争有多花钱?看看美军在海湾战争中的花费,打的就是美元

世界上各国主战坦克价格大比拼,看看这些“吞金兽”

给59式坦克加一箱油要多少钱?普通人一个月的工资都不够

专家:我军坦克履带行军趴窝40辆 表现应受表扬

战斗机每飞行一小时会烧掉多少钱?在它面前,没有人算得上土豪!

大炮一响黄金万两,现代战争有多烧钱?1130近防炮一秒就要30万

装备一个航母编队要多少钱,日常维护呢?

通宝推:心有戚戚,
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