主题:【讨论】讨论一下,习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
不管是哈江、哈粟还是哈罗,星粟派当众耍无赖也不是一年两年了
哪怕部分回复被星粟派堵截,我在西西河贴粟裕1948-8-27全文至少5次以上
贴林彪的《拼硬仗问答》关于“神仙仗”的原文更多
贴把陈粟撸到中野当小弟的电令10次以上
有的最近才贴过,曲桑你一而再再而三的装蒜除了一粉抵十黑有别的用么
“笨狼你有啥证据证明我扣你的帖子啊,还有啥一贯说瞎话
我根本没有扣你的帖子,一般我都点通过,呵呵呵,现在我知道了,是你扣我的帖子,呵呵呵。”
我说星粟派阻挠,你自己能等于整个驻河星粟派?河里星粟派成员不少,无赖到你这个程度的就一两个,有的时候你和你马甲标点符号都可能不足信。
“我是弄错了7000人大会的具体时间”
错了就认,众目睽睽下百般狡辩只会越抹越黑
“刘邓南下为粟裕挡剑,呵呵呵,你大概是从来没看过地图吧,你也看不懂吗?”
刘邓南下岂止是挡箭,直接拯救了共军华东战局,要不为什么把陈粟撸到中野当小弟呢
近期几次——
一九四八年八月二十七日晨
报军委电
(一)关于攻占济南事,职原拟建议仍采两阶段进行:第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量(约二至三个纵队)使用于济南方面外,其余应全部使用于打援,以求第一阶段歼援敌六个旅,迫使援敌其余各路不敢继续猛进,然后于战役第二阶段集中主力(东兵团全部及西兵团三至四个纵队(13))攻占济南,仅以一部担任阻援,如此才能争取攻济时间,才能保证打援无问题。其理由是:
1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南,如是济敌总数已达十二万人,战斗部队约九万人,其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过,但数量不少,且济南为反动巢穴,反动头子聚集济南,可能作困兽之斗。
2.济城防虽宽,但兵力不少,非潍县(敌指挥不统一)、兖州(敌指挥官腐朽,战术落后)可比,亦非洛阳、开封(该两城为偷袭性质)可比,有大小据点百余处(每处有堡垒数个至数十个不等),非短期能攻克(至少应准备二十天至一个月)。其工事开始构筑于日寇时代,继于去秋以来加修(有钢骨水泥工事),今春以来则更加强,水壕亦多,且依有近代建筑之城市设防,每洋房即成为一立体据点,可能发生逐屋逐楼争夺,如是则时间将更延长。
3.王耀武之指挥,经一年多了解,是蒋军中指挥较有才干者,则其在部队中颇有信仰,可能适当增加其抵抗力。
4.有人认为济敌甚动摇,且有些内线关系,但职以为只能作研究材料,不能当力量计算。
5.援敌邱兵团已有十个旅,黄兵团及第八军亦有十个旅,并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南,即使徐州多一层保障,而鉴于洛阳、开封之迅速失去,其援济可能较迅速,在战役末期,孙元良兵团及刘汝明部,甚至十八军亦可能加上来。
6.西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政千无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈,伤亡甚大,而见到后方环境安全舒适,革命又快要胜利,极想保存自己,以享受和平生活,但不知自己何日报销,故团以下干部保命思想较普遍)。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。
(二)在内线作战,虽有许多有利条件,且敌人亦有不少弱点可以利用。
但基于上述六个理由,故提出(一)项作战方案,并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令(14)后,绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则,发动硬攻,尽量争取第一种前途,避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大,可否本稳打方针,采取(一)项作战方案,但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的,请能于本晚示复(15)。
(三)为作战便利计,请求:
1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。
2.华野西兵团弹药,亦如东兵团一样,直接向华东领取(较便提取),我们当即报告军委。
3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势,以拖住孙元良及胡琏各兵团,以配合我们。
https://www.talkcc.org/article/4945220团以下干部保命思想较普遍
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https://www.talkcc.org/article/4945218林彪的原文对神仙仗说的很明白——
林彪的原文对神仙仗说的很明白——
“问;为什么要打硬拼仗?
答:因为东北今天的环境,有许多条件不能和关里老解放区比,不象关里那样有广大群众掩护、配合,干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的,如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打,那就很少有仗可打,那就会给敌人更大的放肆,它可以利用我们这一弱点,占去我们更多的地方,逼我们缩到狭小地区里,这样一来,则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题,必然加多困难,更增加了斗争的长期性。
问:今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢?
答:(一)半生不熟的根据地,群众刚刚发动,还没经过战斗的严重考验,无论在敌占区或我占区作战,群众都不能替我们保守秘密,象关里那样我们打倒敌人眼前,敌人还不知道从哪儿来的,我们退走了敌人找不见的那种情形,根本办不到。(二)敌占区绝大部分地区,没有敌后游击战的配合。(三)敌人有火车汽车轮船飞机,调动策应比较快。(四)敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队,不能一击即垮。”
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1947年10月15日毛亲拟的电报
陈粟〔1〕:
(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石〔3〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉〔4〕均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力,指挥西兵团〔5〕及规定区域一切武装之作战,该区一千万人民群众之发动,党及政权之建立与发展,部队给养之筹划等事项。
(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。
(三)因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通,渤海武装应即向黄河以南发展,故将原决定改变,渤海仍归华东局管辖,但该区对于你们的补给事宜,则仍归邯郸局统一筹划,以免分歧。
(四)战局可能发展得快,六个月内(十月至三月),你们各纵在河淮〔7〕之间作战,另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后(约在明年四月),你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣(不是闽浙赣)边区。那时拟由刘邓〔8〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时,拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力,但此是预计,须待那时考虑方能决定,现时不要通知他们。
(五)我们发给你们电报中,有许多未接你们复电,不知你们是否收到及是否同意。嗣后,你们收到我们电报,请复电说明收到某日某时电,同时对该电内容哪些可以实行,哪些与情况不符不能实行,表示你们具体意见。
毛 泽 东
十五日二十二时
注 释 〔1〕 陈粟,指陈毅、粟裕,当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。
〔2〕 许谭东兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。
〔3〕 漱石,即饶漱石,当时任华东军区政治委员。
〔4〕 黎玉,当时任华东军区副政治委员。
〔5〕 西兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。
〔6〕 徐滕薄,指徐向前、滕代远、薄一波,当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。
〔7〕 河淮,指运河和淮河。
〔8〕 刘邓,指刘伯承、邓小平,当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。
(以上,来自《毛泽东军事文集》等)
一九四七年九月二十二日,周恩来代表军委再次发来电报,对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系,与下一步的行动,作出了战略性的重新划分。电报全文如下:
刘邓,徐滕薄,陈粟,张邓,饶黎张曾(并转许谭)并告朱刘,叶杨:
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务,特将华东野战军及渤海区重新区分如下:
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外,王秉璋纵队划归其直辖。
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作,以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前,除供应刘邓、陈谢两军不可放松外,应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委
申养
(引文见《周恩来军事文集》)
https://www.talkcc.org/article/4944352陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导
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🙂一味重复瞎话的是星粟派,技术扣押对星粟派不利回复的是水军 2 迷途笨狼 字1217 2023-12-16 13:46:33
🙂哈哈哈,笨狼你有啥证据证明我扣你的帖子啊,还有啥一贯说瞎话 2 真离 字5316 2023-12-16 19:40:05
🙂不管是哈江、哈粟还是哈罗,星粟派当众耍无赖也不是一年两年了
🙂笨狼你指控我为曲桑请问证据呢?打个赌啊?你贴的这个和围济打援 真离 字2258 2023-12-17 18:05:37
🙂连阻援都没一点信心,还打援?不换将或大幅增兵再次被打差不多 迷途笨狼 字1315 2023-12-18 13:05:11
🙂多看点资料对你没坏处,否则就会一直丢人现眼 1 真离 字172 2023-12-18 18:03:40
🙂货比货气死人,越是歇斯底里的粉粟,星粟派越容易丢人现眼 迷途笨狼 字1837 2023-12-19 13:02:04
🙂不是毛主席派华野部分,到中原打大仗,是别人 1 真离 字694 2023-12-19 16:48:06