五千年(敝帚自珍)

主题:下半场开踢 -- 方平

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家园 装糊涂不是这么装的吧 -- 有补充

不知道你一再强调知青的事情是什么意思。是想说改开后贪腐没有以前严重还是别的什么?

你这句话是不是明知故问啊?我之前只是说了一句涉及知青的话

再有就是那时候贪财难贪色多,男女关系作风问题多,张志新也是跟辽宁省委的领导,看看各种回忆录,农村基层霸占女知青的事也不少吧

后面是你不停在围绕这个问题质疑我,说是臆想,然后我用官方数字来回答你的,而且举例说明不是臆想。现在你反过来问我一再强调知青的事情是什么意思?因为你围绕着这个问题问我,所以我才回答你的,这不是很清楚的过程吗?

不是你在这个问题上打转,我怎么会回答你这么多,现在你假装不知道怎么回事了?

这是我回复你的链接,你不会忘了吧?

相互讨论的基础是理性客观承认事实

我说“看看各种回忆录,农村基层霸占女知青的事也不少吧”,是当时的真实,当然有些内部的东西不可能拿给你看。但我举得例子网上是能搜到的,你看都不看,就下个结论“你这简直就是臆想”。那你下这个臆想结论的依据是什么?是从来没有这个事还是觉得这种事不普遍?

……

我说的所有话,都是有实例在后面跟着的,如果你要反驳,也请用实例来反驳。如果拿不出来,却只能用什么“你这是臆想”来否认,那其实没什么探讨的必要了。

之后你又开始说

既然摆事实那就要把两方的都摆出来

你既然可以看到内部文件,那么在不违反纪律的条件下应该把改开前比如干部违法犯了强奸或者作风问题的数据与改开后比如现在干部通奸养小三玩弄下属的数据都摆出来,看看到底有什么差别好吗?说实话个人来讲我对这个问题并没有什么太大兴趣,但是既然你谈到了就要搞清楚。我本人就经历过文革及当过知青,对那个时代有亲身感受。对有些实权的干部玩弄知青并不是没有听说过,这个现象并不普遍,况且中央后来专门发文件打击处罚有多么严重,马上就刹住了这种事情。相反,看看现在,不用说有权有势的干部了,笑贫不笑娼的今天能有几人能够控制住自己的下本身?现在的干部如果只有作风问题大概都算好干部了。

你看的所谓各种回忆,就以偏概全认为当时遍地都会发生?知道吗那个年代如果有人犯作风问题,基本上会在当地被人戳脊梁骨抬不起头。

我又针对你上面说的“把改开前比如干部违法犯了强奸或者作风问题的数据与改开后比如现在干部通奸养小三玩弄下属的数据都摆出来,看看到底有什么差别”去回答你。

改开前干部违法轮奸、强奸去对比现在干部通奸养小三玩弄下属,你觉得这两者有可比性吗?

一个是违法的恶性刑事犯罪,一个是违反道德、组织纪律的违纪行为,在你这里画成了等号?从女方来讲,一个是被用强一个是依附权势,是一个性质吗?

请问现在你能找出几个基层干部强奸的案例来?

1970年中央就开始针对这个问题发文,到了72年李上书主席后才开始重视,到了77年还有,这就是你所谓的

此外又针对你的观点

这个现象并不普遍,况且中央后来专门发文件打击处罚有多么严重,马上就刹住了这种事情

用官方的

1977年,全市处理的破坏知识青年上山下乡案件共188件206人,强奸、轮奸女知识青年的案件达38.35%。

这个数据来回复你,认为

188件206人,强奸、轮奸女知识青年的案件达38.35%,这是普遍还是不普遍,这是马上就刹住了这种事情吗?

既然不普遍,中央还多次发文,这符合逻辑吗?

当然,之前讨论的不是这个问题,而是群众监督下的效果,试问这类事群众监督的效果在哪里?

这个过程不就是这样吗?

我本来就是提了一句知青的事,然后你先是用臆想来否定,然后在我举出例子证明后,你又要求我用改开前强奸对比之后的通奸小三的数据,我认为这样对比不合逻辑。同时对你“这个现象并不普遍”的观点用上海一个市的数据去证伪。除了第一次我提了一句,之后每次提这个事都是你在问我才引出来的,整个过程不就是这样吗?现在怎么你还假装什么都不清楚了?

这个话题咱俩是有来有往,都在讨论,怎么现在到了你的嘴里,反而倒打一耙,成了我“一再强调知青的事情”,难道不是你一直在问我这个事吗?

如果你觉得我说的事是假的、论证的逻辑是错误的、得出的结论不对,那你可以从这三方面去说呀。现在你这三个方面不去讨论,反而一副无辜状来打可怜牌,仿佛是我“一再强调知青的事情”,这未免有点秦桧跟高衙内的做派了吧,莫须有叠加构陷,只可惜咱俩的互相回复都在这里摆着,就这两天的事,哪怕再健忘的人也不会这么记不清吧。

基于你这种套路人的发言风格,我不准备继续回答你这个回复里涉及知青的问题,请问可以吗?

是不是之后你又可以再发个贴质问我:我反复问你知青的事情,你现在怎么哑口无言了。

你猜我会怎么回答你?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 你有一点值得肯定,不承认我的结论, -- 补充帖

但又不能直接否认我说的是事实,所以只能转进话题到对比前后的数字,进而去曲解我的意思是要否认改开后腐败严重,从而证伪我说的事实。起码没有直接编个谎言。不像那位真离谱先生,直接编造出一个“方平是讨好性批判,对你的思路有利,结果你精神病一样的骂方平”的谎言来,然后还贼喊捉贼地说瞪眼说瞎话。一个谎言脱口就出,把造谣当家常便饭的人,居然还一直有脸奢谈什么群众监督,摆出一副正义状,这岂不是最大的笑话?这跟骗子在宣传反诈一样了,谁信谁傻

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