五千年(敝帚自珍)

主题:如果没有156项工程,建立独立工业体系有可能比真实历史更快。 -- 乾道学派

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家园 其他都对但前提不对,小氮肥厂就是20年代的合成氨,是工程问题

河里懂合成氨这项技术的这么少的吗?

https://www.zhihu.com/question/349793945/answer/1614862387

作者:伏地躲咪喵

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来源:知乎

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我爸在化肥厂干了一辈子,就是苏联援建的那个,不过这化肥厂已经拆了很多年了,我问了下现在跑哪去造化肥了,原来早就跑去内蒙搞煤化工了,那边电价便宜。

讲真尿素化肥这玩意现在也没太大技术含量,主要是一个规模优势,苏联人那设备,空气压缩机三层楼高,水塔大概8层楼还是木头的,就这也能造化肥。就这设备一直运行到差不多2000年,生产了40多年尿素,顺便还搞点炸药啥的。

所以到今天,印度这么大一国家还没实现尿素自给自足挺奇葩的,朝鲜现在煤化工都搞得风生水起的。我记得之前看过一个报道,印度化肥一直没法自给自足和国内买办有很大关系,大头基本全靠进口。还有化工制品这玩意,玩不出规模优势,成本下不来,很容易被进口化肥弄死,我记得当初刚加入wto,美国俄罗斯化肥进来之后,化肥厂日子就很难过了,设备太旧,产量上不去,美国那化肥含氮量还更高,结果就是共和国第一家化肥厂就这么没了。。。

中国如果跑去投资搞这个,我觉得有点不划算,帮着竞争对手实现化石农业就不太靠谱。另外印度的买办能让你搞成么?画个问好。

其实也不用担心技术扩散的问题,比如说制造液氮的空气压缩机,什么反应釜,化工用的管道阀门,各种配套的设备我觉得印度应该搞不定。苏联人当初比较厚道的一点是,不光教会你造化肥,还顺便把造化肥的设备怎么生产一块教会了。编辑于 2020-12-07 12:12

迟到的南雨亭

稍微纠正下你的说法,不是苏联人厚道。这是第一代领导集体要求的。

2020-12-07

不仅156中都有全套制造尿素的设备怎么制造,单纯合成氨建国初的化学工业部和侯德榜自己就可以搞,你们为什么不注意我反复强调的【侯德榜】???

划重点1【比如说制造液氮的空气压缩机,什么反应釜,化工用的管道阀门,各种配套的设备我觉得印度应该搞不定。苏联人当初比较厚道的一点是,不光教会你造化肥,还顺便把造化肥的设备怎么生产一块教会了。】

划重点2【讲真尿素化肥这玩意现在也没太大技术含量,主要是一个规模优势,苏联人那设备,空气压缩机三层楼高,水塔大概8层楼还是木头的,就这也能造化肥。就这设备一直运行到差不多2000年,生产了40多年尿素,顺便还搞点炸药啥的。】

“空气压缩机三层楼高”

“水塔大概8层楼还是木头的”

“就这也能造化肥。就这设备一直运行到差不多2000年,生产了40多年尿素,顺便还搞点炸药啥的”

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你们真是对工程一点都不懂啊?工程问题不是技术问题,合成氨的技术特别简单,但大规模生产如何更效率就需要建造合成塔,如何保证安全就对工程能力要求特别高。

工程问题最大的精髓就是手搓,像火箭发射指挥室那样喊三二一都是办公室里呆久了才会产生的幻觉,工程从来就不追求这些表面功夫,工程的手搓奥义只追求两点:第一、有效;第二、长时间有效。

第一点把效果和效率包括在内,第二点把安全包括在内。

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但中国最大的问题是,一帮“不懂装懂”的蠢材,明明不懂工程,对于工程问题不给人不给力,却大谈技术问题;

一帮“不懂装懂”的蠢材,明明不懂技术,对于技术问题却大谈科学问题,这又是一种顾左右而言他;

一帮“不懂装懂”的蠢材,明明不懂科学,对于科学问题却大谈政治问题,终于把所有问题引到他们擅长的权力斗争的领域了。

《道德经》说“治大国如烹小鲜”在我这里有唯一解释,前三十年的所有问题都是工程问题,能够跟技术扯上关系的都极少极少,但你拦不住一帮“不懂装懂”的蠢材把所有工程问题都搞得一团糟。

真正的集体主义根本不是那些给中央集权捧臭脚的蠢材,前三十年就可以看得很清楚,当这种“不懂装懂”的蠢材太多的时候,县一级的解决工程问题的能力才是真正值得信赖,这就是你说的【

第一,可以安排就业,工人小学文化即可.据说工作热情极高,抢险抢修奋不顾身.

第二,小化肥厂都是县级掌握,自产自销,增产效果明显,肥水不流外人田,氨水也不好运.

第三,工艺简单.经济上核算.据说比大化肥厂高一倍.

……

县级"五小",对本地短期是有利的】。

其中最大区别是什么?县一级再怎么坐办公室,也没法真正脱离实际瞎指挥,县一级具有最基本的“实事求是”的特征,这个特征越往上越淡,最终彻底变成了务虚。

前三十年的历史也表明,真懂务虚的依然只有毛,绝大多数中央摘桃派都只是权力斗争的好手,除了权力斗争他们真是啥也不会。

通宝推:西安笨老虎,史料推理,
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