五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民主和兄弟争雁--兼与胖兄争鸣 -- 林小筑

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家园 这个么...

总体感觉我们的看法比较接近。所以必须花一下。

成功的实例背后,是更多失败的实例。大家都把目光盯在欧美的身上,不要忘了,这个世界上的民主国家更多的是像菲律宾、印度、阿根廷这样的国家

不错,整体来看,失败的实例很多,不过成功的也很多哈 --- 欧洲有那么多国家呢。

关键问题是,成功的国家有个共性,就是他们的文明本身就比较适合民主制度,民主发生在他们身上是一种水到渠成的自然过程;而那些失败的国家也有个共性,就是原有文明与民主制度相融性是个未知数,在嫁接时又没有在物质条件和文明/精神层面上做好必要的准备。这也是我反对中国马上开始上层民主尝试的原因。

我以为下层的民主尝试更稳妥,它实际上是在做文明/精神层面上的准备。

所以,对您提到的那些失败实例,我并不失望,我看得很积极,我觉得我们可以从中吸取经验教训,经验就是要做好准备后再上,要尽量争取水到渠成、瓜熟蒂落、神不知鬼不脚 连续量变达成质变的那种效果,教训就是不能霸王硬上弓。(这段无论您理解成政治还是男女关系都可以 )

没有必要执著于民主还是专制,从我们的实际出发,也许我们会演进出一个全新的体制,叫民主也罢,专制也罢,合适我们的,就是最好的。等到了“很可能全社会自上而下慢慢地会越来越觉得该 “改制””的时候,水到渠成。不顾实际,刻意的追求民主,民国就是前车之鉴。

我也坚决反对不顾实际刻意追求民主的做法。我之所以坚持认为我们最终的努力方向是民主社会,就在于我实在看不出 一党专制的政体如何能解决好合理分配社会资源财富的问题,短期或许可以依靠执政党成员的廉洁、道德和理想主义解决好,但长期呢?您提出了司法独立这个办法,可我们怎么才能确保从执政党的管制下独立出来的司法体系,不会在日后重新与执政党沆瀣一气 同流合污呢?美国的司法独立,有着历史和文化方面的原因,同时也与他们的多党政体有密切关系 ---- 由于司法体系中的成员在治政理念上分属不同党派,所以由这些理念互异的成员组成的司法

体系,倒向某一个党派的可能性非常小。但是在一个一党专制的国家里,新独立出来的司法体系的成员与执政党有着千丝万缕的联系,天生就有相互靠近的倾向,而且国内只有一党的状况也令司法独立从技术上说非常难以实现。

再有一个关键问题是,您怎么能指望这个唯一的党能开放言论并同意司法独立呢?即使司法独立出来后真的能长久保持独立,但它怎么才能走出独立的第一步呢?执政党允许它走这一步的概率有多大呢?

我以为很小,比执政党默许基层进行民选和局部民主实验的概率要小。这就是为什么我寄希望于中国下层的民选和民主实验田。

民主首先是一个文化,是一种思维方式,没有这个文化(经济)基础,硬要嫁接一个形式,肯定不会成功。

这个完全同意。从前也强调过多次。

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