主题：崇祯二年皇太极入关兵数略考（转） -- q42474112

看到汗青回帖，本来颇感欣慰，只是粗略一看，实在讶不自禁。阁下是否能好好把全文看完再来说话？

天哪，以你的水平，抄网文不觉得丢价么？

明清史常识：阿哈就是包衣，不隶旗籍，不属旗丁，何来分等？

从未听说过披甲人是降人，旗丁是女真人的说法。请给出出处。不要是网文哦。

《世祖实录》顺治十六年八月壬辰：“翰林院掌院学士折库讷密陈四事：一曰均田以为披甲人恒产。……我国家初定中原，凡官属兵丁俱计丁授田……满洲披甲人或止父子、或止兄弟、或止一身，得田不过数晌，征役甚烦，授出甚少，殊为可悯！今当有事之秋，应勿论人丁多少，概视差等，均授以田。”

这段话什么意思？你看懂了就不会说出“披甲人”是降人，另外还有什么“旗丁”的搞笑说法了。

王钟翰《中国民族史》2.2：“从佐领壮丁中产生组成八旗军队的甲兵（俗称“披甲”）。拣选甲兵俱验以骑射，合格者入选，至60岁而免。没有被选充“披甲”的则称“余丁”。”

戴逸《简明清史》4.2：“天聪年间开始实行“三丁抽一”，就是说三丁中一人披甲出征，二人留家生产，称为余丁。披甲人和余丁的关系是：余丁专事农业生产，供给披甲人的生计，而披甲人所得战利品也分给余丁。”

请你举出你的依据，多谢。

王钟翰《中国民族史》2.2：“八旗的基层单位佐领是按人丁编设的，清代佐领丁额屡有变化。努尔哈齐定每牛录（佐领）壮丁300人，皇太极时改为200人，入关初沿用此制。康熙时满洲佐领总数增加，但每佐领的标准丁额却缩减为100人，乾、嘉年间又改为150人。”

请你举出你的依据，多谢。

以上已经使这种毫无根据的说法不攻自破。我再问你一句，就算按你的分法，那“旗丁”三丁抽一就有60甲？那必然旗丁总数有180人罗。再加上你说的“披甲人”和“阿哈”，似乎比“旗丁”要多好几倍（我真不知道有多少人不是来降的，而是一开始就跟着太祖闹革命的），请问你认为一个牛录多少人？如果你认为三种人总数加起来一牛录60甲，那跟我说的毫无分别。

我从来没有用过这里的甲兵数啊。那你说你认为当时有多少牛录？“努尔哈赤时期的308牛录”是从何而来的？不是《八旗通志》吧？那只能说明你根本没看懂《通志》说的是啥啊，再去琢磨一遍吧。牛录数是用来计算丁数的，皇太极时期有约5万丁，你承认不？这个有明确的人口统计为证。只要大家承认总丁数就无所谓了。天聪八年皇太极把每旗定为30牛录，“如一旗于三十牛录之外余者即行裁去”，你如何解释？回到根本问题上，五五制你如何解释？你用《通志》否定《通志》自己么？

天哪，我从来没有采用过这段话，废话，要采用了我还写那么多考证个头啊，不就直接用2千这个数了？我只是用来比较一下估计的规模而已。我从来没有说八旗军没有参战啊，不然我考证八旗兵数吃饱了？我最后的估计说袁部面对1万人，其中战兵5千人，从来都是满兵加蒙古兵合起来算的啊。不知你反对个啥。

无语。请问：

1.后金的第一门红夷大炮是何时建成的？

2.乌真超哈是何年成立的？

3.汉军旗是何年成立的？

4.孔、耿等人是何时来归的？

5.当时皇太极有多少炮兵？汉军从何来？

6.面对袁部的有炮兵么？

请问：

1.我文中何时“说清军人多就是谎话”了？明方资料里根本就没有清军人数的说法。

2.我文中何时“清人夸大明军人数就略过不谈了”？我对明军人数压根就一字未提。

3.我文中何时“出动的八旗军……时空转移不见了”？我的估计里难道不包括八旗？

是否可以仔细读过全文后再讨论？