五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国政治,妙不可言(写到哪里就哪里) -- acton

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家园 容我转载在天涯与草鱼子的讨论(2)

作者:草鱼子 回复日期:2006-12-5 13:35:36 

  “第二,我的意思是强调机会——亦即收益——的重要性,虽然我并不否认信用的重要性。对于经济增长的要素来讲,撇开其他因素,我们可以假定这样一个函数:经济增长=f(机会,信用)。我的意思是,在目前一个急剧变化的时代(亦即机会特别多的时代),机会对经济增长的影响作用要大于信用。

    举例来说,国内贸易的信用环境并不比国际贸易好,我曾与一名老总说过,他有段时间因为在国内收不上款,只好与外国人做。因此,信用对人的影响是有的。但是,这个老板仍然不愿意放弃国内生意,因为国内的机会实在太多。几年过去了,记得他当时谈起北京奥运时,眼睛放光(不知他进军奥运市场怎么样了)。

    不妨对中国过去几十年的经济增长下一个总体判断。总体上,中国经济的信用环境要远远差于欧美,但中国的经济增长却快于欧美。之所以如此,是因为机会(收益)实在太多。我原来见一文,说上海某建筑设计所,每年的大单好几十个,这些单子,放在欧州,有些几十年都难以遇上。”

  

  

  

  我反复质疑你对政府信用忽视的最关键因素:是你将忽视信用视为“活力”的体现。这里再强调一下。我认为这里更应该用“轻浮”二字,随意更改计划,随意篡改承诺,如此的政府不值得期待。

  其次,如今的机会是很多,但机会如何获得?如何使机会变成真正能产出收益的项目?这里靠什么?仅有机会就够吗?我想您还是忽视了一个要点,也是我已经强调的,就是机会只代表硬环境,信用关乎软环境,不重视信用的政府会危害某具体项目的预期收益,也就影响了投资商的投资热情。

  您说到机会,难道中西部和东北的机会少于南方和沿海地区吗?那么为什么海外投资更愿意选择后者?我手里同样有500万,面对同一个机会,你说我是选择一个预期更明显的项目,还是选择一个不确定的项目?

  机会是卖方市场,投资者是卖方市场,不是有了卖方就有买方,所以同样不是有了机会就有投资者。

  

  我在东北和别人操作一揽子朝鲜投资项目的时候,发现朝鲜的投资机会均值远高于国内,投资成本和运营成本也很低,但最后真正达成意向的很少。为什么?朝鲜的局势使人们对投资前景难以有明确预期。这里和前面所说的道理是一样的。

作者:Acton 回复日期:2006-12-5 20:17:11 

  作者:草鱼子 回复日期:2006-12-5 13:35:36 

  

    “第二,我的意思是强调机会——亦即收益——的重要性,虽然我并不否认信用的重要性。对于经济增长的要素来讲,撇开其他因素,我们可以假定这样一个函数:经济增长=f(机会,信用)。我的意思是,在目前一个急剧变化的时代(亦即机会特别多的时代),机会对经济增长的影响作用要大于信用。

      举例来说,国内贸易的信用环境并不比国际贸易好,我曾与一名老总说过,他有段时间因为在国内收不上款,只好与外国人做。因此,信用对人的影响是有的。但是,这个老板仍然不愿意放弃国内生意,因为国内的机会实在太多。几年过去了,记得他当时谈起北京奥运时,眼睛放光(不知他进军奥运市场怎么样了)。

      不妨对中国过去几十年的经济增长下一个总体判断。总体上,中国经济的信用环境要远远差于欧美,但中国的经济增长却快于欧美。之所以如此,是因为机会(收益)实在太多。我原来见一文,说上海某建筑设计所,每年的大单好几十个,这些单子,放在欧州,有些几十年都难以遇上。”

    

    

    

    我反复质疑你对政府信用忽视的最关键因素:是你将忽视信用视为“活力”的体现。这里再强调一下。我认为这里更应该用“轻浮”二字,随意更改计划,随意篡改承诺,如此的政府不值得期待。

    其次,如今的机会是很多,但机会如何获得?如何使机会变成真正能产出收益的项目?这里靠什么?仅有机会就够吗?我想您还是忽视了一个要点,也是我已经强调的,就是机会只代表硬环境,信用关乎软环境,不重视信用的政府会危害某具体项目的预期收益,也就影响了投资商的投资热情。

    您说到机会,难道中西部和东北的机会少于南方和沿海地区吗?那么为什么海外投资更愿意选择后者?我手里同样有500万,面对同一个机会,你说我是选择一个预期更明显的项目,还是选择一个不确定的项目?

    机会是卖方市场,投资者是卖方市场,不是有了卖方就有买方,所以同样不是有了机会就有投资者。

    

    我在东北和别人操作一揽子朝鲜投资项目的时候,发现朝鲜的投资机会均值远高于国内,投资成本和运营成本也很低,但最后真正达成意向的很少。为什么?朝鲜的局势使人们对投资前景难以有明确预期。这里和前面所说的道理是一样的。

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  我已经说得很清楚了,我没否定信用的重要性。

  前面列出的函数公式,相信你能够理解。理论都说到这个份上,其实就看验证了。如果我再解释我的逻辑,我都觉得我把您的智力看贱了。

作者:Acton 回复日期:2006-12-5 20:22:45 

  

    作者:草鱼子 回复日期:2006-12-5 13:35:36 

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  还是再多说几句吧,谁让我养成好为人师的毛病呢。

  您举的朝鲜事例说明,在朝鲜的情况下,信用的作用更大。

  机会抑或信用,在那个时候(或哪个地方)作用更大,这本来就是取决于不同的情况。比如资本,改革初,缺乏资本,那时其要素价格更高,而现在相对充实,劳动力的要素价格又上去。

  当我举出上面那个函数公式,我并没有给出一个具体的系数,这本来就得具体情况具体分析

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