五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】现在不是攻台的时候 -- 冰冷雨天

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      • 家园 本河的传统是讨论问题时对事不对人。平常心,平常心。

        因为争论观点伤和气,不值。

      • 家园 忘记旁人给你贴标签的时候啦?

        老孔简直乱弹琴!

    • 家园 小看红色铁腕
    • 家园 基本同意根本打不起来。

      美国不会出兵的。至于帮助游击队的问题。如果出现这样的情况,共产党也可以帮助伊拉克的武装,到时候中东一定安静不了。中东和台湾对米国的轻重,不言自明。也许米国就要于中共进行交换了。

      不过,俺是觉得过来2008,如果无事的话,和平统一几乎就是定局了。

    • 家园
    • 家园 都知道和平统一好

      可是也得能实现才可以啊。也许当前是“有史以来和平统一前景最好的时候”,好到什么程度呢?再过50年,估计台湾可以回归了。

      为什么这么说?因为统一不是比大小,不是说中国经济发展了,国际地位高了,台湾人民就立刻全体倾心大陆。哪儿有这么便宜的事儿呢?美国现在这样大的向心力,也是各种机缘巧合,又花了多长时间才建立起来的。不错,台资向大陆转移,本岛逐渐空洞化,是有这样的趋势。可是对中国经济上依赖的国家多了,指望这种程度能就收回台湾,未免有点一厢情愿。

      话说回来,台湾人都是说着汉语的炎黄子孙(理论上讲),跟别的国家倒也不能完全相提并论。可是如今台湾人民对大陆可真谈不上友好啊。文化上也许有相似之处,可是民众并没有对中国的亲近感,而且今后也看不到增加的趋势。就这样两岸人民享受着慵懒的和平,然后逐渐习惯分离的事实……

      中国的实力的确已非昔日可比,然则利益分配却有个滞后的过程。何况人心一定,什么历史渊源全都失去意义。反清复明三百年,最终变成了电影中的笑柄。要想彻底地解决台湾问题,唯有一战。

    • 家园 老冰在台湾问题上没有整明白

      现在的中国军队力量再有5—10年,虽然不能在全球挑战美国,但是在东亚足够对抗美国了。

      美国的威胁并不是一个中国,还有欧盟,毛子,日本,伊斯兰。不要说在台湾未必能赢,还是输的可能性大;即使惨胜,也是严重削弱了自己,欧盟,毛子,日本,伊斯兰不会坐吃干饭。

      美国强大,欧盟,日本是他的盟友;弱小了,人家也想当老大;何况毛子,伊斯兰虎视耽耽。中国人归根结底比以上这些国家文明。美国是要权衡的。

      美国国内军工、石油、金融三个寡头,军工是坚决反华的,石油是相对中立的,金融是目前亲华的(利益相同而不是真正亲近)。军工集团因为伊拉克问题在5—8年内政治上的影响力是下降了,金融集团目前是上升的,此消彼涨,中、美战争的可能性在下降。中国手里的美圆财产也是对美国有威慑力的。

      中美不战,意味着台湾可能和平解决。但是,这个和平应该是先有天津,后有北平。

      国际上、台湾内部的反华势力不尝试一下不会罢休,所以要打一下;全面战争他们又怕输光了筹码,不敢来,所以,估计金门或者澎湖会成为战场。

      我们要是打好了,势如破竹,人家就要来谈条件。可以谈嘛,毕竟海峡两岸都是中国人,和平解决是上策。但是,如果我们搞砸了,估计人家就要全面干涉了。

      我们还是相信解放军的能力的,搞下这么一战应该没问题。

      至于游击战,老冰绝对多虑了。不是我小看台湾人,搞几个炸弹估计有,全面游击战台湾人没胆子。过去荷兰、郑氏家族、满清、日本、国民党进入台湾,台湾人不都老老实实作顺民吗?

      台湾人是大陆竞争失败者的庇护所,过去就丧胆了,今天能突然勃起吗?不能呀!

      两颗子弹多明显的事情,台湾人敢把阿扁推翻吗。没胆子呀。

      这个都不敢,解放军的坦克、大炮、冲锋枪面前,台湾人敢搞游击战,不会。

      • 家园 你没整明白我那“游击战”指得是什么

        那就是对台湾提供游击战争的指导和手段。他会想方设法地在大陆占领下的台湾组织和支持恐怖袭击,目标不是共军作战人员,仅仅是搞瘫台湾,工厂开不了工,学校开不了学,你大陆有能耐就去养那几千万台湾人吧。台湾是经济发达地区,经济越发达,就越怕恐怖袭击。巴格达停电停水无所谓,台北你准备怎么办?几个精锐师的兵力身穿防弹服,坐着装甲车挨家挨户去送水?

        • 家园 共军能打下来的地方,从来没有治不好的。

          更何况是没见过大风大浪和习惯舒适生活的台湾人。

        • 家园 这个现在称为“恐怖活动”。

          如果共产党宣传得力,还可以用来争取民心哩。

        • 家园 伊拉克人是没办法逃

          真搞成这样,

          养尊处优的台湾人受得了?

          首先就会外逃,

          再把设备一搬,台湾就彻底空了

        • 家园 老冰说的游击战好呀,我们巴不得呢

          那就是对台湾提供游击战争的指导和手段。他会想方设法地在大陆占领下的台湾组织和支持恐怖袭击,目标不是共军作战人员,仅仅是搞瘫台湾,工厂开不了工,学校开不了学,你大陆有能耐就去养那几千万台湾人吧。

          我们正发愁怎么争取台湾民心,他们就炸工厂、毁公用设施,这不是扇自己嘴巴吗?

          这样下去,哪个国家会支持他们,就会站在世界舆论的对面;这样下去,台湾人就算反对统一,也会变成支持统一。

          你把那些东西炸了,我们没搞好,正好有理由推脱。

          老冰呀,政治这玩意不是光明一面,还有黑暗一面;他们要是敢这么干,正好替我们把黑暗的事情都做了,应该给他们发奖章,一吨重的奖章

    • 家园 和老冰唱唱反调

      本来想写几个的,看看篇幅,就说说一个吧。

      这个反调就是美国对台湾的政策。我的看法如果台海开战,美国并不是不可以考虑在台湾打出一个科威特第二的。所谓大国不开战,不是土地面积的大国。甲午战争中日对比中国是不是大国?但这个大国是个不堪战争的大国。对这种大国开战,是其他国家的机会,不抓住是失误的。

      中国收复台湾,从理论上说是本国的事情,但从政治角度,就有挑战全球秩序的意味。而“全球秩序”的作踊者和责任者,就是美国。因为它的利益是全球的。失去了台湾这个牵制,对中国在世界的地位来说,是一个重大变革。如果美国不想调整中美之间的地位,也不想要一个挑战者的话,他就要想办法遏制,而对一场战争进行遏制的话,没有利益交换(中国手里看不到可以交换台湾的利益),恐怕就需要用战争来处理。

      这是一个次要的问题。关键问题是如果大陆攻打台湾,会给美国一个几十年内唯一可以用军事手段遏制中国的机会,不用也可以,以后就没有这样好的机会了。这次不能用武力遏制中国,以后用武力遏制的可能性更小。

      那就是大陆军队登台湾,势必把自己的弱点卖给美军。放在台湾的军队少了,可能遭到美台合作的反登陆作战而失败,多了,就意味着中国的主力军团离开大陆,到了台湾这个有海峡相隔的地方。大陆的本土防卫会大大削弱。大陆必须承担保卫自己和支援在台湾的部队的两项任务,两手都要硬,而美军可以自由选择攻击的对象。所以,大陆有被动的危险。

      美军会怎样干涉台湾战事呢?

      我的看法有三。

      第一个是甫开战即插手“调停”,赌中国人敢不敢打美国人。

      第二个是战中在台湾建立安全区,还是“调停”,实际是和大陆比消耗,耐心和对国际形势的操作。

      这两个我认为是好对付的,第一个只要我的决心够大,美国人就必须改招,是恫吓;第二个最惨的就是台湾人,只要坚持,最后台湾人会自己出头告免的。

      第三个才是真正难对付的,就是在解放军登陆后切断大陆和台湾的联系,拖垮后解决在台湾的中国军队,葬送中国的基本国防力量。无论此后是否讲和,怎样讲和,在二十年内中国将不再是美国在世界政治方面的挑战者。

      这有可能吗?

      谈军事,就客观地谈军事,与决心,立场无关,好坏都要考虑,所谓庙算也。

      关键是中美的海空力量还存在较大差距。而解放军进攻台湾必须投入绝大部分精锐,现代战争,这部分部队在台湾岛上很难自给自足 -- 不是吃饭而已,高科技武器,能源和相关物资等补给在台湾根本无法拿到。一支现代化军队的消耗是惊人的,这样就给了美军一个机会。切断台湾海峡的补给这类活计恰恰是美优势海空军的拿手好戏 -- 在台湾南北各放两个航母战斗群,台湾和大陆之间的交通就必须突破其封锁才能畅通。

      当然可以做到部分的补充,但牺牲无疑是巨大的。这种牺牲,在长期和平之后的战争中,也有可能成为决定战争胜负的关键。

      这是美军得意的打法。如果真的发展到这一步,就是要中国海空军与美国海空军进行硬碰硬的对顶了。无论胜负,这是一个用自己的弱项对抗对方强项的打法,非军事家可取。也不是中国常用的战争手段。

      要考虑到解放军在两栖登陆,越海作战方面缺乏实践经验,美军一直在打仗,其海外军事行动经验的丰富。

      认清对手,才能打赢对手。

      如果真的把精锐部队隔绝在台湾岛上,哪怕几个月就是很危险的事情。而对于美国来说,没有比这样更便宜的对抗中国的方法了,也可能是用军事对付中国的唯一机会。

      不是说美国一定会冒这个风险,是他有可能,而不是绝无可能。因为世界还没有发展到大家都无视军事解决问题的可能性。而且,这样打,美军很可能不付出很大的代价。

      人家说老萨你这是不是长他人志气?

      实际这个观点不是我的,另有其人,至少比我专业。这段分析的意思是,台湾如果开战,决不要想取巧,拿下来人家就不来那不是军队应该想的事情。应该想的事情就是你打下来,他一定会来 -- 何况你打下来,还真就给人家一个软肋呢。

      我本来要给晨枫回贴子谈这件事的。

      这样一个难题面前,中国的回答精彩极了。

      中国的做法就是对着美国和台湾摆出一副“哀兵”的架势来 -- 因为台湾要独,我不得不准备动武。

      因为美国有可能介入,我不得不准备和美国人打一仗。

      我不得不。。。

      于是,有了J-10,有了打卫星,有了新的战略核潜艇,有了。。。

      一切都是围绕着台湾的话题,中国很被动阿,都是不得不。

      等这些都干起来,大伙儿一看这下子麻烦大了 -- 就因为中国的事情都是围绕台湾布局的,名正言顺,所以列强的鼻子都失去了嗅觉。虽然有人叫几声中国威胁的,也不过类似狼来了。

      现在一看,你说它是为了台湾布局吧,也对,可是,还有一个更要命的问题出现了。

      那就是改革开放十五年后的中国,实际上军事并不强,四个现代化是瘸腿的。那时候,谈台湾问题,军方的朋友其实挺紧张,因为真要是它那时候独了,大陆还真是没办法 -- 那时候大陆的军队里头电话系统绝对保密 -- 不是先进,是怕丢人呢!刘亚洲为什么反对和美国打仗?他不是傻子,他是知道差距。也就是在那个背景下,才做出了一个“打下虽无把握,砸烂很有决心”的战术,绝对的威吓有效。今天,如果各位和军方的朋友谈这个问题,前面那个论调就听不到了,现在“打下来以后怎么办”是最大的课题。

      第一次海湾战争对中国是一个绝大的刺激 -- 国防现代化不搞太危险了。积蓄多年,也有这个能力了。然而,你看要是马来西亚今天忽然订了一百架战斗机,那国际上非开锅不可。就因为有台湾问题,美国利用台湾对中国牵制,使大陆的军队名正言顺,不声不响地从猫恢复成了虎。

      虎就是虎,对台湾是虎,对其他方面来说,也是虎。关键的一句话是 -- 老虎是不好招惹的。

      台湾问题给了中国最好的理由实现军事力量的现代化。

      遏制来遏制去,美国忽然发现把中国变成一老虎了,旁边还有人傻乎乎地算这老虎和美国老鹰谁能吃到中间那鸽子。

      对老鹰来说,现在鸽子已经不重要了,重要的是世界上本来没有虎,现在硬生生地冒出来了。

      今天,美国干涉台海战争,顾虑要深重的多 -- 更要命的是和中国打牌,中国握了这么多J-10,打卫星什么的牌,可不仅能够用在台湾身上,从此,美国的军事牌对中国的威胁就小多了。双方虽然军事力量上还有差距,但是双方的目标也不一样。美国是全球战略,而中国是地区战略,好比一个壮汉和一个少年摔跤,壮汉无疑应该赢,但壮汉如果必须扛着一袋面和少年摔跤,胜负就难说了。

      想想,如果没有台湾问题,大陆的军事力量将是怎样的情况。中国军事现代化将要遇到怎样的注目和阻碍,我们就应该感谢台湾了。

      中国现在台湾问题上,已经不是要吓退美国,而是通过国防力量的全面现代化,成为一个美国真正必须有所顾忌的对手。

      说中国恢复冷战时代的思维是错误的,中国看得出来没有和美国争霸的意思,但是它的武装力量正使任何一个其他国家无法胁迫它的意志,也可以有效维护了内部的稳定。

      拜台湾之赐。

      而面对这样一个中国,才是美国真正不得不按照大国之间的规范考虑双方的利益冲突。再加上双方利益的趋同部分日益重叠,中美大规模冲突的土壤正在崩解。

      当然,也包括台湾问题。

      如果现在台湾独立引发大陆攻击,我相信美国是不会动武的 -- 那已经不符合它的利益,风险也太大 -- 我不能保证五角大楼会不会发疯,我只能说,正常的话,它不该介入了。如果再过几年,美国更不会出兵,因为它对中国通过武力进行遏制的机会,只有越来越小。

      还不如搞和平演变好些呢,而且要弄明白中国人想要哪种演变才行。

      所以,现在台湾问题还算不算是一个问题,已经是一个问题了。

      这样看,哈哈,和老冰的看法不同,结论,倒不是相差很大的。

      说起来,这一手中国自己也吃到苦头了,才有人开始讲。这个苦头是安倍给送来的,中国也很无奈。

      那就是朝鲜核试验问题。

      朝鲜核试验问题发生后,日本积极和美国合作在日本海进行大规模军事演习,防卫厅升省,种种作为不一而足,口号冠冕堂皇 -- 朝鲜是我们的第一假想敌,他搞原子弹,我受到威胁啦!

      日本的防卫力量和军事体系,都因为这个事件的刺激在强化,并且因此更多地开展国际军事交流(也就是插手国际事务)。这些行为,如果不是有朝鲜这档子事,在国内外特别是中国,肯定会引起大规模的反弹。可是,面对“朝鲜核试验”这个背景,中国的反应实在无法太强硬 -- 你不能说日本人这样做太出格吧。总不能只需朝鲜人点炮不让日本人练兵吧。

      这回,是中国要苦笑了。

      谁说中美没有共同语言?这方面,多得是呢。


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