主题：【原创】铁与火的南疆 -- 对越作战的炮兵和装甲兵秘闻 -- 萨苏
家园 这篇文章俺早就拜读过了 是在别的坛子里看到的，不过才晓得是萨老大的作品，汗。。。看来打击盗版，刻不容缓列
家园 看到萨大人的文章就流口水~~~~~~嘿嘿 家园 有河友转载老萨此文，我来顶出原作，大家不介意吧 看看那些跟贴的人的名字吧，我可以庆幸的说，我赶上了那个时代
家园 哈，我也是没找到原作阿 请斑竹把我转的删掉吧
家园 又一个老萨的小粉丝，嘿嘿。老萨写的故事就是好看。 家园 试贴一图－－反击战中的炮兵雷达 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 真牛人也,这个也搞得到,厉害!
家园 顶之. 家园 英明啊 老萨我行我素的决定绝对英明，俺都不屑和他论道了。可见此公素质。
顺便说一句，承蒙错爱，将俺列为“老朋友”，下次就请将“您”换成“你”，不要让俺大汗的说
家园 收到 他问25、“老山一战越军信守集中优势兵力的原则，经常在一个阵地上形成以多打少的优势。”
－－这简直是废话，越军进攻，火力不占优势，如果再没有优势的兵力，还能进攻？
俺答：不厚道，纯粹找岔了
象这些找岔的问题海了去，那有讲个故事就上纲上线到“记者的职业道德哪里去了”（ccna语）兄原也不须作答，打烂战确实掉份，但俺本无份可掉，却不买仗，翻翻书斗到底，不是说与人斗，其乐那个什么嘛....呵呵。
俺在子陵耍，也转了几张萨兄的大作，叫铁手开恩阿，怕怕......呵呵。
家园 这位仁兄来啦 老萨如果继续我行我素，那就太那个了不是.......事情的起因是这样的：
以下是引用ccna在2003-12-19 13:49:00的发言：这篇文章真实吗？
文中提到的冰雹火箭，其实就是苏式122毫米火箭炮，有40管和单管的，那可不是反坦克武器，是压制火炮，用它直射打坦克，当时还真没有过这样的例子。
很多人提到打仗就是38军，好像陆军除了38军就没有其他部队了，这可能吗？好像参加过实战的人都在38军里，简直是荒唐了。
俺答：萨苏是个军事大家，应该不会犯这种小儿科错误吧，要不笔误，要不确有其事。请注意：实战最大的损坏是越军轻武器和地雷击伤车上的观通系统，履带等薄弱部分，修补起来很快，几辆损坏严重的坦克是被越军的冰雹火箭打的。――――打不穿，不等于打不坏
得，一句“军事大家”，给老萨惹来个33问......呵呵
- 复 这位仁兄来啦
家园 抱歉，目焦公 您总不能让我现在一个部队一个部队给他核实情况去。 ：）
对此事，我在下面已经有所回复，作为朋友来探讨问题的，我们可以好好聊 -- 当然，首先我们是朋友。踢场子的，兄弟没有兴趣答复 -- 我为什么要为不是我的朋友的人浪费时间呢？老萨有个脾气就是只干自己喜欢的事情，很遗憾，在现实生活里也许没有办法回避的事情，在网络上比较容易的，您如果认识他，请转告或者等我有心情回复的时候再说，或者，来和老萨交朋友。
补充说一句，选择西西河就是因为这里我们有一个友好的气氛，我不是很喜欢那种互捶的感觉。这位朋友的贴子我忍了一下，要驳，很多话就在口边，但还是不要把这里也变成战场吧，我也没有这个精力。但假如这样回答，有点儿对不起您，因为目焦公是老朋友了。您可以转达一句给这位朋友：萨苏写东西第一是兴趣，第二凭良心，我没有任何政治背景，犯不着给人作宣传，也没有人用得到我作宣传。这一点，希望朋友们有数。
目焦公我们相识已久，说到这里希望您能替我多多挡驾，以后类似的东西我是不会给他回复了。如果有别的朋友问起来，也请同样的回答。谢谢。
家园 提几点错误 简单读了一遍这篇文章，看到其中不少明显的错误。
全军的红军团就两个？不对吧。127师的红军团是哪里来的？
哪个团的编制里有宣传部？恐怕只有军区、兵种、各总部的政治部和总政才有宣传部吧？团里应该是宣传股。
撤退时炸毁一切军事设施是军区首长下的命令，部队执行命令，谈不上犯纪律。
当时上军校都是选送，没有文化考试，但是都是本兵种、专业范围内的，怎么可能出现坦克兵送到炮校上学的情况？
越军的什么穿甲弹比我们的好？
穿插的目的是夺取敌方纵深内重要的目标，防止敌增援、撤退，老街是我们攻击的当前目标，怎么可能会穿越老街市区搞穿插？越军的装甲部队在老街出现过？是哪个部队？双方有过坦克交战的情况吗？这些都没有可靠的证据可以证明。到底是在市区穿插还是在野外？老街市区里怎么可能有山路？
越军对我作战使用过PT76？请提供证据。PT76的装甲有多厚？最厚处不超过20毫米，只能挡住7.62机枪弹，连近距离的12.7高机穿甲燃烧弹都防不住。59坦克100炮使用被帽穿甲弹和榴弹，没有你说的这种杀伤弹。
步兵跟着坦克冲击叫坦克引导步兵，当时的战场地形条件坦克只能沿公路前进，难道步兵也只沿公路冲击？实际情况基本都是坦克在步兵队形后以火力支援步兵冲击。
冰雹是苏制122毫米火箭弹的代号，有40管和单管两种，但都不是反坦克武器。
世界上没有一种装甲输送车能防反坦克武器，这一点都奇怪。换上现在装备的步兵战车也是一样。
炮手的坦克部队不是配属步兵吗？不是14军吗？14军哪个步兵营有装甲指挥车？普通的装甲输送车能有两根天线？根本不可能。
坦克对外观察的视界好坏与外形没什么关系。观察条件差是所有坦克都具有的缺点，西方坦克比苏联坦克好不了多少。步坦协同的问题，与坦克观察条件差没有直接的关系。用枪托砸装甲，是砸哪个位置的装甲？乘员能听见吗？
59当然可以进行潜渡，只是需要预先准备，各国的坦克都一样。广西方向参战的某独立坦克团装备的就是63水陆坦克。
坦克就在楼前的马路上炮还打不准？稳定器还有什么用？59上没有同步机枪，只有并列机枪。59上四名乘员里根本没有机枪手。59坦克炮的高地射界能达到70度？这不成了高射炮了？拿掉哪一个仪器、拆掉哪几个螺丝？
越军的特工营里还装备反坦克炮，怎么进行侦察、袭扰？反坦克是特工营的任务吗？
世界上还没有一种修理车能行进间更换坦克的炮塔，我们当然也没有了。
根据双方的编制表，我们一个军所属炮兵一次齐射的弹药量可是达不到苏军的水平。
1984年38军侦察兵参战了吗？请拿出证据。注意，是1984年收复老山的战斗，不是之后的轮战。
百米接敌是指步兵冲击队形距炸点的距离？
炮弹弹着点一排一线，这可能吗？知道什么是射弹散布吗？这可是客观规律，训练再好、水平再高、装备再先进都难以避免。
当时越军有多少波纹钢？他哪里有这样的实力？好像基本都是土木工事吧？
请问我们的大炮是什么型号？越军是什么型号？当时我军的主要压制火炮有122榴、130加、152加榴、130火，没有哪一种最大射程15公里，作者说的到底是哪一种？
我军在老山后面到底是哪个炮兵师？全国当时的炮兵师可是有数的，作者到底说的是哪一个？
我军的团指挥所在什么位置？是团前指还是基指？如果敌步兵到了离团指挥所30米的地方，是否已经基本突破了我军的防御？
双方炮弹在空中相撞可是极小概率事件，有可能在一天内不断发生？
1984年的712战斗到底打了几天？是一天还是两天？
地震局还搞军事装备仿制？不可能吧。
越军偷袭我炮位侦察雷达的事，网上的传说可没有一个对的，这里怎么也是这个版本？
桂南是哪里？老山到底是在云南还是在广西？
167舰驾驶台前有相控阵雷达？和炮位侦察雷达有什么关系？
我不怀疑作者的初衷，宣传是应该的，而且现在对为国流血的将士的宣传太少。但是象作者这样的宣传恐怕起不到应有的作用吧。细节的不真实会极大地影响宣传的可信度，有一定军事知识的读者会认为作者在胡说，还能相信他所写的是事实吗？我们长期以来的宣传和教育为什么效果不好，难道这不是一条教训？