主题：【原创】刚刚听说的美国人宣传的北极熊团-- 我很愤怒 -- 真理
家园 这很好理解， 这些重炮不到万不得已是不会轻易亮出来的 没看到大都掌握在兵团部手里吗？ 我一开始就说了， 炮兵入朝之后的各部具体行踪不明， 战史里提到炮击的描写也很简略， 不能确定到底是什么炮。 我已经说了， 就算退一万步， 这些炮不管什么原因，被丢在哪里，没有用上， 但你不能否认有这些炮的问题。
至于美军在撤退前， 已经将新兴里的8门榴弹炮全部炸毁， 当然据说志愿军在新兴里一共缴出16门榴弹炮，还有够装备一个师的60迫击炮等， 这些也可以侧面评估一下有些战史的准确性。
另外说一说光亭那篇文章， 错误是不少的， 以后如果有机会重新出版的话， 可以修改嘛，咱不能用静止的眼光看问题， 要与时俱进不是。
家园 你原来可没有“退一万步说”啊 。 就算退一万步， 这些炮不管什么原因，被丢在哪里，没有用上，你现在到是承认，有可能没用上了。与时俱进。
其实不管是志愿军领导不愿意用炮（这个实在是无法解释，唯一可能的原因是，米军的空军造成无法携带重炮，但是你说了空军不应该算在战斗装备中的），还是其他什么怪异的原因，只要你承认志愿军在新型里没有用重炮，不就完了么？扯了这么多，非要狡辩战斗中，志愿军的重武器比米军还猛或一样猛。
- 复 哦，不能这么算吧
家园 请不要误会。我从来没有认为志愿军不行。 但是，别人似乎也有权力认为他们自己行。尤其是在完全另外一种环境下成长的人，接触的传媒完全是另外一种，他们有自己的看法和观点，尽管和我们的完全不一样。我们也应该允许他们通过艺术作品的方式表达出来，说白了，这也是一种交流。
举个极端的例子，我父母年轻的时候，真正是认为世界上三分之二的人是生活在水深火热里面的，比起韩国人，美国人对于韩战的认识，哪个更加离谱?
我不讥笑几十年前我的父母，也不去讥笑或者气愤那些韩国人，美国人。
家园 花 我不讥笑几十年前我的父母，也不去讥笑或者气愤那些韩国人，美国人家园 说到这件事，有须要澄清的地方。 说到这件事，有须要澄清的地方。
我父母年轻的时候，真正是认为世界上三分之二的人是生活在水深火热里面的，
那时的教育或宣传，“这世界上三分之二的人”是指亚非拉国家，后来叫第三世界，西欧北美算是发达国家，工人阶级算是底层阶级云云，……这里有点误解、误导之嫌，但不算太出格，毕竟美国在罗斯福新政以前，纽约冬日早晨，街上天天能拉出几车尸体……够能说明问题的吧。这是我在美国关于劳工节的网站上看到的。
家园 你没有看过当时的宣传吧。 下面的这个网友说的很对， 当时的宣传对美国劳动人民的生活可不是像你说的那样“不算出格”。如果有条件的话，可以找来50，60年代出版的“世界知识”杂志一读， 一直到52，53年还有一些比较客观的游记类的文章刊登， 之后就只剩下歪曲事实的描写了。
真正黑色幽默的就是60，61年那杂志用的纸都跟草纸一般的， 但是还是继续刊登美国劳动人民食不果腹的悲惨生活， 儿童如何的营养不良。
家园 对欧美发达国家的认识:最起码在我的高中课本里还有腐朽垂死二字。 如果您认为，这个认识基本合理，那么我们求同存异。因为，我认为这不是事实。
十几年过去了，不知道现在的政治课本里怎么写了。
赤贫阶层，欧美国家那时候有，现在当然还有。不过我说个个人意见，其中很大一部分是自身原因造成的:未婚妈妈，吸毒，赌博。
怎么说呢?这样被冻死的人，好像不应该拿来，作为攻击的论据。
当时对亚非拉国家的宣传描写是正面的，主题是:穷是穷，但是幸福。
家园 没错，课本里很多这样的内容 我上小学的时候，“少年报”有个对比专栏叫“社会主义好”“资本主义糟”。
上高中的时候，有篇思想教育的文章，专门解释为什么资本主义还是垂死的（那上面的说法是因为“脑力无产阶级”还没有觉悟）。
家园 我上高中时，课本上已经开始赏脸解释资本主义为何暂时不死: 吸收社会主义精华，有了福利制度，麻醉无产阶级斗争意识;
掠夺不发达国家，转嫁内部矛盾;
由于科技进步，无产阶级力量分化，部分成为你说得脑力无产阶级，这部分人放弃了斗争。。。
不得不承认，还是蛮头头是道的。
家园 掠夺不发达国家，转嫁内部矛盾这一条其实非常重要 发达国家可以通过他们操纵的国际经济秩序 让他整个国家都成为第三世界的上层
靠第三世界来为他们的社会福利买单
这样一来 国内矛盾还能不缓和
家园 真想骂街！ 写这段话的人脑子里清楚得很，但还是要继续搞愚民政策！没办法，你拒绝愚民，把你撤下去再换一个乐意愚的。
也就是当年学生们老实。但凡有个机灵鬼 + 大刺头，直接问一句：既然你承认老资暂时不死，那就说明你仍然坚信老资肯定会死。可既然发生了如此重大的变化，那你从逻辑上怎么证明老资最终还是要死呢？？
想想觉得当时我党的政宣工作真是不好搞啊。明知道在骗人，还是要骗下去。老资那些国家也都有过这种尴尬的历史。所以大家半斤八两 五十也就别笑话一百了
- 复 真想骂街！
家园 不好意思:逻辑上证明资本主义最终要死呢，课本上还是有的。 一共有四五点，我记不得了。反正归根结底是因为矛盾不可调和。
有一条是说:资产阶级比资本主义初期更加腐败，那时候有些资产阶级还参加管理--也是一种劳动，现在往往吃股息红利过日子，管理也让那些脑力无产阶级办了，整天只剩下醉生梦死了。。。
家园 纯粹想当然 其实编书的人也未必就这么蠢，但既然是搞政宣的，情况对自己不利，无法实事求是，所以只好骗贝。美国早八百辈子就出台法规，对巨额遗产课以重税。美国绝对是西方发达国家里对遗产最严酷的国家了。这点怎么就不提呢？
再说，他怎么就不提越来越多脑力无产阶级迅速蜕变并迅猛加入资产阶级行列这个事实了捏？
我不知现在中学政治课是怎样描述美国的。三哥都戴上表了，老子看TNND谁还敢跟资本家过8去！
家园 哇，原来看的是同一篇东东 你说的头两条我给忘了，最后一条当时觉得很有创意，记得最清楚。
家园 其实三分之二水深火热的说法没有那么离谱,前提是不光看到 曼哈顿,也要看到哈莱姆,不光看到欧美,还要看到亚非拉