五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】刚刚听说的美国人宣传的北极熊团-- 我很愤怒 -- 真理

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    • 家园 楼下几个兄弟,自己开个贴讨论,别在人家帖子下面没完没了的!

    • 家园 拍温泉关上瘾了?拍呗,大不了再多个笑料
    • 家园 有什么好愤怒的呢?看到对手精神错乱,只剩yy+裸奔不是挺爽的吗?
      • 家园 人家打完仗就开始这种所谓的YY了,而我们却很低调,这不说明问题吗

        陆战一师历史上就属这次战役得的奖章多,从此一贯作为急先锋使用,老美60年左右就拍了描述这次战役的YY电影。倒是中国俺记得历史书上好象就一笔带过,电影电视好象到现在也没有。可要说咱们谦虚呢38军的对手根本没第10军那么显赫倒是谁都知道他们的事迹,白虎团更是韩国伪军部队。

        按说这次战役以参赛双方身份,影响和意义(以前说到抗美援朝的必要性时总说美军打到鸭绿江边了,其实就是第10军一股侦察小队流窜过去了,自第10军备赶下海后这种事再也没发生,光这点这次战役也不该被遗忘吧)绝对应该是韩战重头,当初我军宣传领域这么低调,原因不难想象,现在居然在网上被当作正面典型被吹捧,只能说,当年的宣传人员还知道羞耻二字,素质不低,呵呵

        • 家园 这里怎么不见yfb兄出来说什么“数据”啊“证据”了?

          这位蝎子王兄何尝不是在凭自己的逻辑在推测(不客气一点,臆测)呢?

          • 家园 消灭敌人有生力量,不在乎一城一地的得失,是绝对正确的原则

            我军当年也是靠这个指导思想最终取得胜利的。美军当时被包围那是因为上面瞎指挥,但具体战斗时他们最终全身而退,还拖垮了志愿军中实力绝对前三的第9兵团,怎么就不能吹了?当年老彭跟胡宗南捉迷藏时不也丢了无数根据地,那是不是我们吹一下就是YY?

            老扯武器有什么意思,如果双方武器决定你根本不可能消灭敌人,那打什么?直接通过外交解决问题算了

            • 家园 拖垮是胡说了

              志愿军的确出现大面积冻伤减员,不过连老美也冻伤七千,更别说装备远不如他们的志愿军了,只能说是天灾,和彭大将军拖垮老胡根本不是一个概念,也没什么战术可言,不过是中国人布好口袋,美国人自己扎进口袋,然后拼命逃出口袋,天气限制到了双方行动就是。

              志愿军有过成战斗阵型全连冻在阵地上的情况,这个很多地方都有描述,至于说成团冻伤就没听说过,说的这个我军没有大肆宣扬其实很好理解,虽然战略目的达到了,但是后勤上的劣势造成几万士兵冻伤减员,虽然非战之过,但是终究心里不好受,有的地方说宋时轮抱头说如何向彭总交代,没有考证是否属实,但是反映出军队内部对这个胜利虽然看重,但是也心疼士兵,不能凭借此贬低其战略意义,而美国方面在如此困难的情况下,能逃命已经是万幸了,加上救援行动原本就是容易获得勋章和寻找英雄的,大肆宣扬很正常,虽然失败了,但是更需要宣传来鼓舞低落的士气。

              光荣与梦想里,作者称之为大自然布下的最大的陷阱,中国人用一次完美的伪装迎接美国军队到来,也用实际行动告诉西方,中国军队有能力与任何军队对抗,长津湖一战,西方从此侧目,套用老萨一句话,尊严不是无代价的。正是那些将士的牺牲,换来了国家的安定繁荣,他们的功勋永载史册。

              另外和YFB说下,中国人的方言未必就比韩国人说英语好懂多少,老部队占点优势,但是新补充的部队未必就有那么多同籍贯的军官去带队,那时候文化水平普遍不高,大部分人在部队还是说方言,虽然有针对性的把同村同乡放一起,但是军官士官对士兵的统御很可能不到位,中国方面并非完全没有语言问题。

              • 家园 关于方言问题。

                我就这么说好了, 这些韩国人根本就不会说一个字的英文, 也不会听一个字的英文, 很多都是直接从街上拉来, 根本没受过什么训练就补充到美军部队里去的。 所以说不是什么韩国人讲英文听不懂的问题, 而是根本就没有办法沟通的问题。

                至于中国方面, 你说对面9兵团是新部队老部队(或者前面有人提过的38军)? 那都是百战精英了。

              • 家园 是宋时轮,不是宋任穷
            • 家园 老蝎,逸云兄按美国人自己较为权威公众的统计

              推算出,31RCT参战总人数4,500,最后逃回来的只有1,000出头 (有个数字是1,050),这里还包括轻重伤员(其中还包括志愿军故意纵容抢回的伤员,志愿军出不起那么多医药费)。“全身而退”四字恐怕不妥吧?

              另外逃回去的人只带随身轻武器,重武器都扔阵地上了,更不能说是全身而退了吧?

              逸云特意使用了“撤出人员”和“撤出部队”这样两个概念。重武器都没了,还能叫部队么?

              另外说此战拖垮了9兵团又是咋回事捏?

              链接出处

            • 家园 标题严重同意,内容稍有不同意见

              瞎指挥就不是美军的失误吗?难道不是志愿军战术得当的结果吗?全身而退?这个形容也跟实际有点不大不小的差距吧?扯武器没意思,那战争也不仅仅是消灭人吧?达到战略目的是否比伤亡数字更重要些?一家之言,友情讨论,过当之处,请勿在意。

        • 家园 美军的宣传人员”有耻“是有历史渊源的

          7000希腊军被压缩成300人

          的确是源自古希腊的民主自由的宣传人员的丰功伟绩

          所以,把2500人被歼灭时空错乱成掩护15000人撤退,第十军被压成了一个师,倒也没什么大不了。海军空军吗?估计这次拍电影是陆军出钱。就不知道其他三大兵种会怎么想。

          陆战一师的勋章也是迫不得已,全线溃退,总要鼓舞一下士气不是?人家自己的军史上都不大好意思提,您就别揭人伤疤了。

          至于咱们不宣传,是知道羞耻,倒也真是。成团的部队被冻死,宣传个什么劲啊。美国人无耻,咱不能学样是不是。何止这个不宣传,三次战役打进汉城咱也没拍故事片啊。

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