五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】刚刚听说的美国人宣传的北极熊团-- 我很愤怒 -- 真理

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                • 家园 国军和鬼子交手的时候这种情况也很多。

                  经常有一个师被鬼子一个大队打败的。

                  越战越共也有不少类似的战例,比如电影《we wre soliders> 描述的那个战役。。。

                • 家园 集中优势兵力是最基础的战术。

                  好像是刘伯承说的吧,杀鸡就是要用牛刀。美军有空军侦察,有汽车坦克代步,却陷入了重围,这只能怪美军指挥官的愚蠢或者自大。

                  断粮三天以上、最“重型”的武器是手榴弹的步兵,把有飞机坦克汽车的世界顶级军事强国的主力精锐赶到了大海里去,这辈子我也只在朝鲜战争里听说过这样的事情。

                  另外建议楼主,换个角度看就不会那么生气了,美国人宣传中“伟大光荣”的牺牲所要达到的目标,其实也就是他们的主力精锐能够落荒而逃而已,俺觉得这其实是对志愿军战力的一种侧面的肯定。

                  不过志愿军显然是不能让所有人满意的,他们应该个个都能释放连环闪电,召唤天外陨石,把朝鲜半岛砸进海底那才勉强算是凑合。

                  • 家园 最重型的装备就是手榴弹?

                    那好吧, 要是我告诉你新兴里第一天志愿军一起参战的有坦克和自行火炮是不是很惊讶?

                    中国的事情,很多时候就是这样, 假话说了一千遍就变了真理。

                    • 家园 有辩论很好,但

                      要平心静气。

                      你的观点是,当时美军按自己的标准衡量,处境艰难。咱们的观点是,换成志愿军的坐标系来衡量,他们还是很奢侈的。感性的,描述性的语言不能直接拿来作参照的。

                      毕竟美军的后期补给能力非常强悍。美军什么可能都缺,就是不可能缺装备和物资(按照我们的标准)。美军在火力上有巨大的优势,子弹尽情打,炮弹尽情轰,炸弹尽情扔。对方有个机枪阵地,而自己叫不来重型火力支援就算是恶战了。

                      另外兄弟大概不是北方人吧?在北方有生活经验的一般都知道,下半身的保暖要远比上半身重要,尤其是脚部的。北方的冬天,光个膀子冻一冻一般没什么后患,但光着脚肯定要落下病根。后勤保障不力,取资于敌的情况下,我也肯定优先取他们的皮鞋来用(取敌人的大衣还有被自己人误伤的风险)。

                    • 家园 大国 志愿军啥时候才有坦克参战的知道不
                    • 家园 很遗憾

                      我说的不是新兴里,是整个长津湖战役。

                      九兵团翻山越岭潜伏而来,居然还带着坦克,居然还没有被美军的侦察飞机发现,那我确实很惊讶。

                      如果是志愿军通过之前的战斗缴获的,那这是志愿军的本事,是志愿军用步枪和手榴弹打出来的,那这简直太正常了,中正先生还是解放军的运输大队长呢。

                      喜欢考据点细节本是好事,但是只注重一方面的细节,而对另一方面的细节视而不见(典型症状:我就问一句),这叫选择性失明。

                      • 家园 可惜的是, 您又想当然了。

                        从这些坦克的做派来看(大摇大摆的沿着公路进攻),应该是北朝鲜军队的。 所以,您的什么志愿军带着坦克没有被发现和缴获的本事又是您一厢情愿了,不得不说。 事实上您也说对了, 带着坦克跋山涉水确是不是一件容易的事情,新兴里打响后两天,白天美军就发现侧面的公路上有动静不但有骡马队, 还有坦克, 于是招来空军对这队侧翼迂回赶往下碣隅里的队伍进行空中打击。 我如果没记错的话, 后面费斯特遣队崩溃后四散逃亡的美军还看到过这些T-34的残骸。

                        至于什么选择性失明之类的指责, 那么我要说, 我前面只是举了一个小例子罢了, 既然要全面比较的话, 那么不妨直接说好了, 9兵团的重武器对比当面的陆1师和31RCT来说除了没有坦克以外, 其他还真是差不多。

                        • 家园 美国空军不仅不算人,现在连装备都不算了

                          9兵团的重武器对比当面的陆1师和31RCT来说除了没有坦克以外, 其他还真是差不

                          • 家园 都是陆军你比啥空军啊?

                            要真比的话, 中国境内的苏联空军的MIG-15可不少, 也当时参战了, 只不过苏联人不出动到那里自己被苏联人摆了一道罢了。

                            • 家园 没到战场你说啥啊

                              再说,我从来没把苏联同志当人。您要承认美国空军不是人的话,我也认。

                              反正不管我们怎么吵,人家拍电影的不会为此改一个镜头

                                • 家园 你看,开始骂街了,恕我一笑而过

                                  你苏联主子不出动你怪谁呢

                                  你看,开始骂街了,恕我一笑而过

                                  按你的逻辑,美国在长津湖还有原子弹呢,结果还不是狼奔猪突,一路狂奔回三八线

                                  博物馆装备的志愿军打退了核武装的敌人,这么说可以了吧。

                                  • 家园 呵呵,我是说话实话实说罢了

                                    当时两国关系本来就是这么回事。后来连老毛都不愤了,动不动就要拿这个苏联空军的事情出来说事, 您不是不知道有这么回事吧。

                                    原子弹? 那苏联也有原子弹呢, 其实就是两边都控制着不打第三次世界大战罢了, 苏联之所以不出动飞机就是这么个原因。

                                    • 家园 知道双方控制着规模,就应该只计算战场力量啊

                                      苏联主子不出动你怪谁呢

                                      呵呵

                                      知道双方控制着规模,就应该只计算战场力量啊。

                                      所以只算美国空军,不算苏联空军

                                      这也是回复你后面那个

                                      话又说回来,就算没用上的话, 就像那个苏联空军一样, 有武器你不用怪谁呢

                                    • 家园 你提苏联空军那纯属胡搅

                                      没参战的也拿来说,不是胡搅是什么。

                                      关于九兵团的火炮,我确实不知道九兵团在长津湖有这么多火炮,我也确实希望能了解清楚这件事,你如果有详细的情况(较可靠一点的来源),那要向你表示感谢。

                                      • 家园 谁说苏联空军没参战?

                                        苏联空军早就参战了, 只不过被斯大林限制在鸭绿江一线罢了。 还是那句话, 你有MIG-15不用, 那怪谁(还是要指出一下, 当时对面的美国空军没有一架飞机可以和MIG-15对打的)?

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