主题：【原创】刚刚听说的美国人宣传的北极熊团-- 我很愤怒 -- 真理
家园 呵呵， 还是手榴弹 我不说什么了，您自己相信就是。
家园 呵呵，九兵团和陆一师的重武器差不多 俺也不说什么了，你自己相信就是了。
家园 呵呵， 我是相信志愿军的说法。 至于您呢， 完全可以不相信。
家园 得了，再耍嘴皮子就没什么意思了 你说了半天也没有拿出任何证据能够证明九兵团带了你说的那些火炮到长津湖。
要就是继续斗个嘴那恕俺不奉陪了。
家园 我就问你， 那些天上掉下来的是手榴弹吗？ 结果没有办法回答。我已经说了， 9兵团的炮兵是入了朝的， 至于到底有多少是真正用上， 没有用上的到底去干什么了？ 这点由于现在的资料限制我确是没有办法说的很清楚， 但有一点是清楚的， 就是志愿军要用的时候是有炮的， 不是像你说的那样重型武器是手榴弹。 这样说您满不满意啊？
家园 嗯，如果是想讨论那就继续 九兵团当然确实携带了一些轻型火炮和少量炮弹，因为只能靠人力和畜力，重型火炮是没法带的。我看到过一个说法是携带的最大口径火炮是75毫米野炮，炮弹数量也很有限。所以这些炮只有在最关键最重要的战斗中才会使用，比如进攻新兴里。
但是你说九兵团和陆战一师的重武器差不多，那就只有是缴获了火炮这个可能，具体在哪里缴获的没看到有确切的考证，我前面提到的内洞峙是一个说法，但这个确实是个孤证，你说不可能我也没反对，因为我也并不确信这一点。如果没有缴获到火炮的话，那砸在新兴里的炮弹一定少的可怜，也没有重炮，即使是集中全军的炮火也必定是这样。
我再推测一次，长津湖战役中，在新兴里之前之后，九兵团使用火炮的记录应该是接近没有，在新兴里的炮火轰炸时间也一定短的可怜。
九兵团在绝大多数的战斗里的重型武器就是手榴弹。
加个“绝大多数的战斗”或者“新兴里之外的战斗”这样一个前提，我再说“重型武器就是手榴弹”这样你满意不满意呢？
家园 我上周太忙， 话说了一半不得不放下， 见谅。 好了， 现在你已经说了新兴里不是手榴弹了， 这就好。 至于其他战斗， 我手头上没有27军的弹药消耗数字， 但更南面的20军的数字你要的话说一声，可以给你，没有关系的。
另外说一点， 自己没有的东西可以推测，但不应该下结论，这个“只有是” 之类的话说起来很有问题的， 我那个志愿军武器统计1月6日的报表，应该是不包括缴获的武器在内，就举个例子来说，前面也已经说了，上面9兵团没有无后坐力炮， 您不会认为整个战役打完， 没有缴获一门无后坐力炮吧。
家园 好像我从来没有说过在新兴里的全是手榴弹吧 我刚开始说的是
“志愿军的“重型”武器就是手榴弹”，
你出来说新兴里有炮，OK，那就严谨些改说
“在绝大多数的战斗里志愿军的“重型”武器是手榴弹。”
我主要疑问在于你的
“9兵团的重武器对比当面的陆1师和31RCT来说除了没有坦克以外， 其他还真是差不多。”
我前面说了，在网上有资料说九兵团入朝时携带的最大口径火炮是75毫米野炮，炮弹数量也很有限。这和美军的重武器恐怕是差了很多。
而你始终没有提供有力的证据来证明你的这个观点，有的只是你的自以为合理的“推测”，以及上面那句结论。
家园 不多说了， 自己看去 专门用作攻台的部队， 没点家伙还行？
http://www.fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=2899&highlight=%CA%B5%C1%A6
家园 你说的很清楚。 不过我也来一个推测，这些坦克并不是志愿军的装备，它们是朝鲜人民军的装备，由朝鲜人民军指挥。
你前面说“新兴里第一天志愿军一起参战的有坦克”，有故意模糊语言误导之嫌。
而从你的描述来看，这些北朝鲜坦克部队也并没有起到什么作用，志愿军把陆战一师赶到大海里还是依靠自己的那点东西，九兵团翻山越岭带来的火炮即便有，也必然少的可怜。很多迫击炮开战时还受冻无法使用，“重型”武器还真的就是手榴弹。
我认为这样推测是有道理的， 除了这样推测以外的解释是没有道理的，就是这么简单。
- 复 你说的很清楚。
家园 这么说就没意思了。 我已经说了是“一起参战”，接着你问起来我又说是北朝鲜的，这还不够清楚？至于这些北朝鲜的坦克到底是怎么运用的，你可以找“42军在朝鲜”这本书里关于黄草岭的作战的描写一读， 里面讲的应该很清楚。
必然？ 好了， 那你就解释一下新兴里的炮火准备是怎么回事？那掉下来的可不是手榴弹。
家园 当然不够清楚 你那句话很容易让人理解成九兵团有坦克，当然有误导之嫌。
就我所知，在九兵团29日集中兵力进攻新兴里之前，28日已经在下碣隅里、柳潭里、内洞峙连番激战了，完全有可能缴获一些火炮，比如内洞峙就有步七师的一个炮兵营的大部，这里的美军在遭到猛攻后撤向了新兴里。
坦白说，九兵团携带大量火炮翻山越岭，并且躲过美军飞机的侦查潜伏到美军附近，我认为是不可能的。