主题:【原创】梁山第四代领导人会是谁? -- 萨苏

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    • 家园 【文摘】

      却未见有人指责鲁大师的不是

      至少在五台山干得缺德事不少吧,毁坏公共建筑,欺压小商小贩,打僧骂佛,强买抢卖。没少挨骂啊。

    • 家园 萨大好文,不过关西五路廉访使似乎不是鲁提辖本人

      ************************************************

      不好意思, 煮酒老大已经贴过了, 请忽略, 并恕看贴不认真之过.

      • 家园 提辖还是廉访使?和酒兄苏北兄商量。

        鲁达的身份按照水浒原文是没有歧义的:“洒家始投老种经略相公,做到关西五路廉访使,也不枉了叫做镇关西…”。

        解释做老种比较牵强,而且老种的身份说得明白,就是经略使嘛。

        提辖是怎么回事?依某之愚见,提辖有时是作为对中级武官的尊称或泛称。比方说,智深初识林教头,就曾经说到,识得令尊林提辖。林父当真是京营某部提辖官吗?未必。那只是对中阶武职官员的一种称呼。

        水浒书中还有一个例子是观察,很多公人头目干办班值都被称为观察,显然他们并不是观察使或者道台之类,这一样是尊称。就好比有人会介绍说,这位是张教授,不会当真管他是讲座教授,特聘教授,副教授或者大学里的行政官员一样。

        那么廉访使哪?google教导我们说:《宋史·职官志》云:“走马承受,诸路各一员,隶经安抚总管司。无事岁一入奏,有边警则不时驰驿上闻。”到了政和六年(1116),“走马承受”更名“廉访使者”。

        显然廉访使是在安抚总管司经略司治下,地位不低,权力责任却可大可小。鲁达的真实身份是老种的警卫队长,既武功高强有侠义无双,老种自然要施恩笼络,廉访使是个不错的酬庸头衔。

        老种在延安,鲁达自然是延安路廉访使。后来跟小种到渭州,就成了渭州路廉访使。从延安到渭州,地跨关西五路,五路廉访使原不是吹的。

        老鲁当时的官称应该就是廉访使,当然不排除过去他也有做过提辖的时候。鲁廉访虽说地位较高,在江湖汉子中听起来好像没有鲁提辖这样的指挥职务提气,也就通称鲁提辖了。这也是符合我们从水浒中说古,在演义中演绎的书场原则的。

      • 家园 兄弟不该删文啊

        为咱们所见相同,花一道

        这个问题当年四五位水浒迷曾讨论过

    • 家园 如果。。。

      现代民主选举:鲁置身(能拉到40%选票,但需经第二轮选举后才能当选)

      家族世袭制:宋清

      春秋式继位制:杜千宋万两主席(参考吴国)

      禅让制:李俊(宋江是及时雨,显然农田水利专家,知道水对三农的重要性)

      当代中国领导岗位上任制:王庆、田虎、方腊中的一位(新任领导需从其他地区或部门一把手中调任)

      黑帮式:李逵(杀人最多)

      • 家园 好久没看到萝伏兄的文笔了,献花

        其实老萨说的情况只是梁山人马一将未损的情况。从水浒后传的情况来看,李俊的优势很大。暹逻建国啊,人家真正当了皇帝的说。

    • 家园 老萨妙笔~ 有一处商榷一哈

      所谓“鲁智深曾作过关西五路廉访使”,当属行文歧异所引发的误会。

      看原文,老鲁似乎是在说自己,但又似乎是在说老种,有歧异。

      但如果翻宋史,可知这个廉访使虽非 常设官职,却是个实权很大的临时职号,是个直接通天的,他的号令基本上兵团司令也不敢不遵。就算这个职位仅是兵团司令那一级的吧,那也是比中将军长高一级的职位。

      可老鲁的职位仅仅是个提辖,大致就是个少校正营。这个... 差得也忒多了点儿...

      所以老鲁说的那个“关西五路廉访使”,指的应该是老种

      另外,老鲁这个提辖也不过是个虚职,并无实权。看看书中索提辖,直接将野战军的主儿,孙提辖那奏更狠了,匪祸连年的登州防务基本上奏靠他了。再看老鲁... 可怜内... 无权无事,落得个为小种府上采办杂物的职事。当然俺也不相信这是老鲁的职事。最大的可能老鲁就是一闲人,大致就是小种府上一保镖。其实老鲁在小种制下这种不尴不尬的位置,书中是有交待的 --- 老鲁本在老种麾下做正牌儿军官,结果因误伤人命不能继续待了,老种只好把他放到小种这里,还叮嘱小种说此人日后我还要用。老鲁有什么用捏?说他军事才能如何高明那是瞎掰,说到底还是个人武艺高,也有点儿带兵经验,西线有事能当个猛将用用。

      若老鲁做山寨之主,我以为最大的可能是山寨分裂。

      老鲁为人侠义,这一点没人有二话。但政治领袖其实是很忌讳为人过于侠义和坦诚的。过于侠义的人必然是不善于更不屑于使用权谋和手段的。这就决定了他无法拢住大多数头领,特别是无法得到阴骛气质浓重之人的支持 (比如吴用、花荣、李忠、周通)。说花荣的坏话肯定有人不开心。其实俺也喜欢花荣,但不得不说小李广属于那种深信无毒不丈夫的人。略。

      晁盖其实就是个侠义和坦诚的个性。可他作为梁山领袖却是不太称职的。

      老鲁虽有不少朋友,但这些朋友要么是与他一见如故 (如武松 史进)的,要么是受过他大恩的 (如林冲),总体来看都是那些襟怀坦荡 真诚磊落的好汉子 (杨志也算一个)。但与他社会背景、文化背景相差太多的那些头领,多半不会太敬服他,如卢俊义、呼延、秦明、董平、张清、索超这些人。心高气傲如关胜者也难以为下。宋江对这路人的手段就是一屈尊下拜,看来简单但其实对时机、对对方心理的把握,以及自身演技,都有很高的要求。老鲁一粗人,根本玩儿不转这写个鬼花活...

      杰出领袖还必须具备一种 vision 和强烈明确的政治抱负,不仅自己要能对前景富于想象力和构思能力,还要能将自己设想的“美好未来”有效地传达给部属,并有效影响部属,获得他们的绝对信任和全力支持。宋江在这一点上就做得极其出色,虽然他选定的出路不对头。老鲁却根本就不具备这种能力。梁山上曾表现出这种能力的,也就一李俊...

      所以,虽然宋江之下人脉最厚的确实是老鲁,但如果宋江提前退出政治舞台的话,梁山的结局注定是分裂。老鲁大概能获得三、四十位头领的支持;公孙一清会隐居;吴用肯定会试图再次成为实际意义上的二号人物,但老鲁对吴用这种人的天生恶感注定两人分手的命运。花荣是紧随吴用的,肯定也不会跟老鲁;他大舅子秦明、秦明名义上的徒弟黄信... 嘿嘿。再加上那些军官系人物...还有那个樊瑞,本来就是自己要做皇帝的,从前有宋江的人格魅力和权谋手段 加上梁山强手如林,他还不会怎样。一旦梁山出现分裂倾向,他和项李也是必走无疑。

      李俊二张三阮倒有可能留下。但老鲁集团里真主有些谋略的大概只剩下一个朱武一个李俊。如果老鲁、李俊、朱武,再加上一个武松,这四个人能把关系理顺,还是能做出一番事业的。

    • 家园 和尚我喜欢

    • 家园 萨大这么一说

      提辖的领袖气质跃然纸上了

    • 家园 以李俊为首的水军将领如何

      宋江的嫡系戴宗,花荣,李逵等,眼看大权旁落,急忙推举李俊,就像豪格和多尔衮争位,眼看争不过,急忙推举了福临。

      • 家园 照俺看,老鲁决计不会用吴用。如此一来,花荣、李逵、戴宗也注定不会

        注定不会跟着老鲁

        刘唐、三阮应该会留,李俊、二张、二穆也很有可能留下来观望一番。这里面李俊是最关键的人物

    • 家园 还真是那么一回事儿

    • 家园 老萨漏算了五人,而且,都是元老级别的

      这就是摸着天杜迁,云里金刚宋万,旱地鲤鱼朱贵,笑面虎朱富,朱富的师父什么什么李云。前三位,肯定听林冲的,他们仨,本事虽不济,资历在那里摆着,是足尺加二的老革命;后两位,又听朱贵的。

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