五千年(敝帚自珍)

主题:对吴大姐太失望了。 -- 老广

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        • 家园 中国弃子了.

          大盘看上去形式一般,生死劫倒是谈不上.毕竟第一次对话.

          老广分析的还是有道理,中国太软了,既然开始就落后意在中盘,这个劫才就该利用好.

          ps 一直觉得tg做事很邪气,有点不怕贼偷,就怕贼惦记的心理.

    • 家园 该来的早晚都要来,这件事她也作不了主。

      这种事情,她自己也作不了主,昔日朱总扣关,每个条件都要政治局授权。

      在丛林里混生活,迟早是要遭遇鳄鱼的,关着门,券商和银行们永远进化不到哪里去,能够闭关锁国混一辈子么?利益是要争取的,也要敢于面对挑战,没有鞭子抽打,很多行业爬都不想爬一下。

      还有,人民币不能自由兑换,金融服务业小小的开个口子也折腾不了多大的风浪。

      • 家园 真不好说

        如果没有政治层面的交换,这个结果明显转换吃亏,而且是吃大亏.开放金融几乎是最实质和最大的让步,在经济领域还有超过开放金融更大的利益吗?

        对国家而言,如果能有什么东西超过开放金融的就只有台湾了.如果美国要卖台湾,2008年前是最好和最后的出手机会;过了奥运,台湾的战略价值只可能不断贬值.我们这些业余爱好者都知道的东西,中美最高层的精英当然不可能不知道.

        就经济谈判来说,中美这次全是最高规格.从谈判的惯例上看,吴大姐手中的权限不会大到影响结果,可是也一定不会太小.我比较赞成老广的观点,也许用人民币的升值来换取推迟金融开放更好.因为这两件全是未来必然发生的事件,两害相比取其轻,现在开放金融真有卖青苗的嫌疑.时间在中国这边,谈判能拖就拖.如果真拖到了奥运后,那双方谈判的价码就大不一样了.那时候再谈开放金融,中国的企业也能卖个更好的价.

      • 家园 美国那些金融鳄鱼

        可都不是吃素的。

        日本直到现在还在节节防御,退败。韩国其实也被掌控着。

      • 家园 影响很大的

        进来了后, 他们的游说力量非常大。 而且这个小口子一开, 能利用的手法太多了。 现在开100亿, 将来一算帐, 他们拿到的要有1000亿。 而且这个本来是可以不让不出去的。

        中国的银行, 券商怎么了,再混也是自己的混蛋啊。 难道中国开放了, 中国的银行, 券商折腾几年就可以到纽约去称霸了。 不是这样的吗。 而且为什么上海不能替代纽约? 日本什么时候开放金融市场的? 包括美国自己, 什么时候开放的。 中国现在还是仔猪阶段,就开放了。 你买的现在看是小猪, 可是他长的快啊。

        • 家园 老广多虑了,你要相信中国人的聪明才智和生存竞争能力

          是,今天我们在金融专业方面还是小学生,米粒坚已经博士毕业当教授了。那又怎么样?

          当年WTO开放无数人叫嚷我们要亡国了,我们的汽车、电信产业就要崩溃了。而实际上我们并没有崩溃,这些产业的进步和发展速度堪称奇迹。

          金融业会例外吗?我觉得不会,中国人的聪明才智和适应新事物新规则的能力如果排第二,我想这个世界上没人敢称第一,看看过去三十年的历史就知道了。

          所以我觉得逐步开放金融业这是一个必须要跨越的阶段,我相信在巨大的生死存亡的压力下国内的金融行业不会坐以待毙,反而会爆发出我们现在想象不到的强大竞争力。中国人的性格有些奇怪,无强大外力压迫的情况下,一般都会温吞水样的活着,也看不出有什么力量,而一旦有强大的外力开始推动和挤压,中国人往往会被激发出让所有人吃惊的恐怖潜力。

          历史已经无可争辩地证明,政策保护永远保护不出一个强者,只有在残酷的竞争中生存下来的幸存者才是真正的强者。

          走过这么多国家,我对中国人的生存竞争能力太有信心了。

          老广和葡萄各花一朵。

      • 家园 这个话在理!
    • 家园 要看细节,陈经估计七八年内没多大影响

      见 http://www.cchere.com/thread/1068216

      • 家园 这个是很大的让步。

        主要是开了口子。 说7,8年没影响, 这个看怎么说了。 你也可以说入世对中国也没什么影响, 但具体到产业方面, 影响大了去了。

        中国这个金融业根本就不该让他们进来。 中国是可以把自己的股市作到世界第一的。 而且中国是可以让周边国家到中国来上市的。 中国是可以在上海交易美国国债的,到那时候再让他们进来, 为什么不可以? 美国的国家利益, 前三位是金融利益, 金融利益, 金融利益。 中国的前三位也应该是这样。 但显然不是每个人都同意。 蒋万里说过和日本作对就是赢也罢, 输也罢, 就是不要和他和。 对美国的话, 就是人民币汇率, 涨也罢, 跌也罢, 就是不要对他开金融这个大门。 什么叫肥水不落外人田。 现在肥水田开了口子, 什么也没换到。 亏吃大了。 吴大姐应该不是江南一带的人。

        • 家园 明白您的意思了。

          现在只能看形势的后续发展了。我个人认为,如果真这7、8年没影响,那么就先混这几年,因为谁也不知道将来会有什么突变呢?就像37年,国人谁会想到鬼子会炸珍珠港呢。中央可能现在就是混一天是一天。毕竟,我们的国内市场还很小,还太需要国外市场。现在摊牌,某些利益团体会受到巨大损失。

          实际上,现在最大的问题不是这次的让步,而是现在是一步步的让。入世时,没有证券业的开放的时间表(可能当时鬼佬认为那个赌场会变成现在这个模样)。不知道年末时,我们会面临什么样的情况,会作什么样的让步?还是蒋百里的话,不怕鲸吞,就怕蚕食。

          说点轻松的,

          “老婆是哈尔滨的”
          ,我籍贯就是哈尔滨的。我伯父等亲戚现在还住在哈尔滨的香坊区。

        • 家园 老广的文章是好看

          说到底,美国对中国的影响力太大了.

          挑个小Bug,是蒋百里.

    • 家园 可能是这么回事

      是不是等着什么印度、越南、孟加拉、东欧什么的潜在的抢食的跟上人民币的步伐再升值。

      人民币升值其实不重要,关键是不能被人把饭碗抢了去。你那个系列里说的,人民币升值会给周边国家货币造成上升压力,光压力不够啊,最好能和人民币联动,别我人民币升你们背后抢我饭碗。这可能需要一个过程吧。。。

      其实要我说,就拿外汇买资源,铜拉到15000,石油拉到150,咱们能抗啊,关键是不能让那些国家有精力搞基建,基建上去了,社会效率就高了,那可不是什么好事,中国牛就牛在基建好,社会整体效率高,那点儿工资差距不是主要因素。其实美国基建更牛,但活该自己好偏口儿,不干活净想着抢钱过日子,倒霉也是自己催的~~~

      • 家园 升值不是个小劫材....

        金融股票好像就是多放进来300亿QFII。这个不算大。汇率已经放得够可以的了。不能再放。再放可能影响就业了。这个很要命。

        • 家园 汇率压力没那么大。

          印度从47涨到41, 比中国还大。

          东南亚国家涨得也不比中国小, 算上通涨, 他们成本上涨幅度比中国还大。

          而且中国人民币上涨, 他们涨得会更快。 那个时候美国会来求中国稳定汇率的。

          关键不是让步多少, 是思路问题。

        • 家园 汇率还有空间,就怕控制不住

          从出口情况看,汇率还有一定空间,但如果控制不住,将对国家的根本产生巨大打击。

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