五千年(敝帚自珍)

主题:山西黑窑的问题到底是劳工法的问题还是刑法的问题? -- 晨枫

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    • 家园 【原创】属于国际法所定义的危害人类罪

      The Rome Statute Explanatory Memorandum states that crimes against humanity "are particularly odious offences in that they constitute a serious attack on human dignity or grave humiliation or a degradation of one or more human beings. They are not isolated or sporadic events, but are part either of a government policy (although the perpetrators need not identify themselves with this policy) or of a wide practice of atrocities tolerated or condoned by a government or a de facto authority.

      煤窑奴工事件是在地方政府和官员的庇护下发生的,并且发生得很普遍。所以符合国际法所定义的危害人类罪(crimes against humanity)

    • 家园 既违反劳动法,又触犯了刑法,还涉及民事侵权。

      详见 http://www.cchere.com/article/1100122

    • 家园 我以为是刑法问题

      当然这也是劳动法问题。毕竟拐卖、奴役、折磨都是刑事问题,我的主张是追究个别人的刑事责任,对大部分来说,还是用劳工法解决问题。大家群情激愤,要求对黑窑主严处,任何人都可以理解。可是要有证据啊,如果没有黑窑主拐卖人口的证据,那只能是定非法用工、折磨工人,这不是死罪的。哪怕法律现在还不健全,也要依法办案,只有这样,才能走到法制那一天。实际上这件事发生的根源还是经济问题,直接原因是某些国人对人缺乏起码的尊重。

      • 家园 真想办,一定办的下去

        如果没有黑窑主拐卖人口的证据,那只能是定非法用工、折磨工人,这不是死罪的

        有组织的黑社会犯罪,最高是可以判死刑的

        而且全总的人也说了:黑恶势力团伙犯罪

    • 家园 这种事,总是在政府下决心以后才能动起来

      从国家机器的功能设定看,为维护社会治安,为保障每个公民的合法权益,国家公安和司法机关应该每天24小时运转,每周工作7天。也就是说,国家公安和司法机关的职责就是努力维护社会和谐平安,不要出现片刻不稳定现象,努力保障每个公民的合法权益,不要出现片刻遗失或者被剥夺。

      维护社会和谐稳定涉及到:不间断地打击一切违法行为和现象。比如说,嫖娼卖淫,非法拘禁,拐卖人口,等等。如果国家公安和司法机关在过去的时间里,一直没有按照违法必究的原则去做,那么,公安干警们自然需要知道,哪些违法行为必须立刻必纠,哪些违法现象可以暂时不纠。就俺个人感觉,国家公安和司法机关目前主要处理比较严重的,已经表面化的刑事案件和政治案件。敢在大街上杀人放火者必纠,敢在大街上反社会主义者必查。至于嫖娼卖淫,非法拘禁,和拐卖人口这类违法行为,大多是以突击严打的方式处理。基本上,如果群众反应强烈,如果主要领导人认为“太过分了”,突击检查和严厉打击就来了。平日里,睁一只眼,知道哪里有违法行为就成,闭一只眼,领导还没有发话,就先等等再说。

      至于保障公民合法权益,这种事太虚,平日里根本没法子管。用工者不给出工者工资,国家总理都知道,不也没有好的解决办法。谁敢说城里的民工都能领到工资。有人被强迫劳动了,其实也没什么大不了的,不是还给他们一口饭吃了吗?国家政府就曾在“困难”和必要的时候,做过类似的事。那些老的“地富反坏右”,不就是在“强迫劳动”过后,每人酌情补发点工资,不也就结了。谁判过政府的刑,谁找过政府的麻烦?

      这也是国情,这就是国情。

    • 家园 在那里人只是动物

      比牛马还要好的动物,因为牛马牛劲上来打死也不干活,在那里人最后变成了痴痴的动物,并且生命如草芥

    • 家园 反人类了

      记得在欧洲读书时,因为反人类罪这个论题与整个课堂激辩……当时的我认为主权高于人权,世界范围内的人性标准和社会道德因地制宜,不同的社会范围内可以有不同的人权标准。

      ……

      今天看了报告的我,实在是很希望有谁能率兵荡了那个集中营了。

    • 家园 定性:黑恶势力团伙犯罪

      [张鸣起]: 经过这一段时间的工作,我们工作组也有很多感触,主要有这样几点: 一是洪洞县曹生村黑砖厂残害农民工案件,虽然是一起极个别的黑恶势力团伙犯罪,但是犯罪分子所作所为性质恶劣、后果很严重、影响也很坏。我们到山西之后,也感到党中央、国务院高度重视农民工的权益维护工作,当地党委和政府,包括山西省委、省政府高度重视这个案件的查处和农民工解救、安置等善后工作,切实维护农民工的合法权益。地方党委和政府主要领导在案件查处当中加强领导和协调,做了大量的工作,使这个案件整体查处工作稳步、依法、有序地向前推进。其中,公安干警采取的侦破行动,从目前取得的效果看,很有力度,案件的主要犯罪嫌疑人基本归案。 (2007-06-18 14:33:17)

    • 家园 这个要分情况

      黑砖窑窑主,他把烧砖的劳务包给了包工头,他自己并不直接涉足对奴工的非法拘禁、强迫劳动和人身伤害,甚至连“指使”都不沾边。而包工头和手下的打手,那就是很简单很纯粹的刑事案件了。

      按照《劳动法》来处罚窑主没有多大问题、有足够的法理依据,要套用刑法治他的罪就需要一系列的操作和推定,要把他和包工头以及那些打手捆绑在一起——其中恐怕少不了要用点“有罪推定”的手段。

      • 家园 关键看窑主是不是直接经营

        如果窑主把生产经营都包出去了,自己跑得远远的什么也不管,才能撇清干系。否则这一切都至少是在他的默许之下的。

        况且,只要中国的刑警们肯出力,根本不要担心什么,他们的手段很是……否则那些错案的口供和证据又是怎么搞到的?……当然,这种行为也不好,还是应该走合法路线。

      • 家园 分析虽好。

        执行起来就看办案人的意思了。

        比如,郑州某年抢银行的所有人都判了死刑。

      • 家园 这个恐怕没有那么容易推,除非黑窑主能证明自己不知道包工头的事

        这不是有罪推定,这是“领导责任”?黑手党的头领指使或者下令手下的人做坏事,自己并不动手,照样定罪。

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